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どうも初めて書き込みます。（ちなみに名前はPS2の三国志�Zの新規武将です。100・81・76・43）

私が言いたいのは呂布の武力。真・三国無双を持ってる人ならわかると思いますが、無双での呂布の強さはまさに軍神！！戦っている相手が関羽・張飛・劉備・超雲・・・・・・その他計１０人近くを相手に互角に戦うのです。
本やその他の資料でも関羽・張飛・劉備の三人相手に互角に戦った話は有名です。
ですが、三国志シリーズではほぼ張飛・関羽と同じではあんまりではないでしょうか？だいたいアイテムをつけても最高110なんもが気に入りません。呂布の強さはこんなものじゃないんだ〜〜〜。
せめて180は欲しいです。
戦闘180知力20政治20魅力40ぐらいが理想。
私は戦闘110知力89政治69魅力70で育てました。

初めまして〜っ、諸葛龍様！
いきなりですがその通り！呂布は関長趙らとは別格でなくてはならんのです！
武力のカリスマなんです！　１８０…とまではいかなくとも、少なくとも一騎打ちでは絶対に負けない数値は欲しいですね〜。
とゆうわけで、私の三国志７は、呂布のみ武力１１０で、他のキャラはどんなに頑張っても１０２にしています（アイテムエディター使用）。

７のように鍛錬次第でいくらでも能力を上げられるシステムなら、いっそ
能力値の上限を撤廃してしまっても良いかもしれません。
２，３０年もプレイすると武力１００の武将が中国全土にひしめいてるし…

数値化すると呂布や項羽のような飛び抜けて強い人を評価するというのが難しいですよね。私としては，『天下無双』のような特殊能力（例えば，一旗討ちや率いている兵が一定数以下の時には武力に修正が加えられる。）を項羽や呂布だけに付けて，それで修正をするとくらいしか，評価不可能な気もしますね。

＞『天下無双』のような特殊能力
ＰＳの野球ゲームで「満塁男」「ノミの心臓」「サヨナラ男」等の特殊能力を
選手が持っているゲームがありましたが、そんな感じでしょうか？　面白そう！
（ちなみに、一番笑えた特殊能力は「桑田」。ピンチになるとボールを見つめるという…）

呂布に関しては、一騎討ちでは「絶対に」負けない、というくらいの特性が必要なような…

真無双の呂布は本当に強いです。彼の周囲には味方が全くいない状態にも関わらず、関張趙・惇淵・程普黄蓋を相手に互角の戦いをします。黄巾時代の戦争は組織戦ではなく士気の高低が大きく作用したはずなので、呂布軍が強かったのは、やはり呂布自身のずば抜けた強さのなせるわざだったと思います。故にゲームとはいえ、関張の武力が９９前後なら呂布は素手で１１０以上が妥当な線ではないでしょうか？

　彼は後漢末の清流名士の一人で、党錮の禁で殺された陳蕃・李膺らの息子の代にあたる年齢です。
　まあ、曹操たちとの中間、ってところでしょう。
　あの超大物・太傅の陳蕃が進んで親友の交わりを求めたという、計り知れない傑物。
　とはいえ人に頼まれ、孤剣を携え大豪族の屋敷に単身仇討ちを果たすなど、剣客としての度胸と技倆もケタ外れ！　とにかく「カッコイイ」んです！
　おまけに随分と伊達男で鳴らしたようで、袁術が後にそのことを批判してます。だがそこがまたよい！

　党錮の禁の後は豫州や汝南あたりに潜伏し、たまに洛陽の隠れ家に戻っては、宦官政府転覆の計画を練り、苦境にある清流派人士を救って回っていたとか…。どうもアジトに使っていたのは、袁紹・袁術や曹操などの、若手貴公子の屋敷だったフシもあり、「く〜〜〜！」モノです。
　おそらく官憲と斬り合って血路をひらくようなシーンもあったでしょう。うわ〜！

　で、黄巾事件勃発後、清流派は何ギョウの下準備のおかげで驚異的な復活を遂げ、何ギョウも大将軍何進の側近として活躍。
　が、董卓の出現により全てがブチ壊され、何ギョウはまたしても得意のハードボイルドを展開！……するのですが、今度はさすがに捕縛されてしまいます。暗殺計画が漏れてしまったんですね。
　このとき、隣の牢には共犯者・荀攸の姿も…。ちなみに荀攸は獄卒に賄賂をわたして、こっそりと生き延びる算段を練っていました。
　ですが何ギョウは牢の中で悠々と自害し、激動の生涯を自ら閉ざします…。もはや、次代に夢を託した、というところでしょうか…。

　そう、この何ギョウこそが、少年荀�ｹを「王佐の才」と称し、おなじく少年曹操を「漢家に代わるは、君あるのみか」と喝破した人物なのです！


　とゆうわけで、智勇ともに９０代は欲しい漢です！あるいは全能力が８９の美学か。

これと同文を、何か委員会にアップ(;^_^A

特技は「評価」「諜報」「扇動」あたりを希望。

何か委員会に何ギョウページを創設(^_^;
それにしても「評価」「諜報」「扇動」とは的確！
剣士としての強さと武将としての強さをどの程度で釣り合わせるかですね〜。
徐庶だって魯粛だって剣客としては相当だったろうし……。

こちらでははじめて書き込みます。
諸葛瑾の三男にして知名度がとても低い彼の私的能力値について。

魅力…80
父と同じ鷹揚な性格で、兵士や役人になつかれていたので。

統率・政治…50
統率は可も無く不可も無く。政治は公安の督を務めていたので、まぁそれなりに

武勇・知力…65
学問・技芸ともに一通りできるかわりに突出した能力が見当たらないので。

http://www21.freeweb.ne.jp/novel/bu-show/

諸葛融！　「どんな人だったっけ？」と、今呉書を読み返しました！
ううむ…なかなか難しいキャラクター(^_^;
bu-show様の仰るとおり、能力的には「可もなく不可もなく」で収まるようですね〜。
収まらないのは人物像！　優駿なのか愚物なのか。
瑾兄ちゃんの後継者は、なかなか複雑！

諸葛融は少なくとも愚物ではないですね。かといって優駿でも無いですが…。孫権が皇帝になったとき、彼も兄と一緒に将兵を統べる立場にありましたから、｢まあそれなりに｣ということで。

http://www21.freeweb.ne.jp/novel/bu-show/

やはり呉軍団は世襲が多いですから、二世・三世が目立ちますね〜。
そういう意味でもフロンティアですね〜！
しかし韓当の息子だけは……(--#)

三国志のゲームで能力値を入れている時に感じたのですが、皆さんが能力値を設定する際、基準はどこにおいていますか？明らかにすごい人はいいんです（例えば呂布の武力１００とか諸葛亮の知力１００等）が、人よりもちょっと優れている程度の人の能力を数値に置き換えるのって難しいですね。
そこで相談なのですが、平均的能力の保持者（各項目偏差値５０の人）を誰に設定しているか教えてもらえませんか？好き嫌いとかがあるので、これを決めるのにも議論を必要とするでしょうけど．．．

私の場合、基準は作らないですね〜。ヤハリ全体の比例で見て…上から順に（つまり能力値の高い方）から修正してゆきます。５０位の能力値って、ゲームではまず使いませんしね〜。

三国志も好きなんだけど、楚漢戦（三国時代より400年ぐらい前）も
好きなんです。中国史つながりってことでいいっすか？

劉邦　　　武力50　知力41　政治55　魅力100
張良　　　武力19　知力100　政治84　魅力81
ショウ何　武力32　知力83　政治100　魅力89　
韓信　　　武力90　知力80　政治64　魅力77

韓信は猛将っていうより知将タイプなので、相当
特技をつけないと再現は難しいですね。　　　

やや、虞美人様、いらっしゃいませ〜！
漢楚ですか〜。
モノによっては、彼らが隠れキャラで出演するゲームもあるようですね〜。
韓信は、「采配」能力があればダントツの１００でしょう。

しかし！　項羽がいませんぞ項羽が！
おそらくは呂布と全くの互角である武力１００！

お叱りをうけたので（笑）、楚の名将たちも

項羽　　武力100　知力75　政治48　魅力45
ハン増　武力17　知力95　政治81　魅力70
鍾離昧　武力92　知力59　政治45　魅力80
竜且　　武力91　知力45　政治41　魅力65

鍾離昧・竜且は楚軍の文醜・顔良ってとこです。
項羽はガイ下からの脱出行を考えれば
武力120ぐらいでもおかしくない気がします（笑）。

項羽は、バケモノでしょう(;^_^A　まあ、三国志でも張遼や曹仁が似たようなことやってますが、モノが違う。
「項劉記」なんだかやりたくなってきました〜。Win版ってありましたっけ？

唐突ですが、今週は谷利促進週間とします！
って、別に何もやらないのですが…(^_^;

谷利（こくり）は孫権の古くからの近従で、
武将ではありません。身の回りの世話とか、
馬の飼育とか、ペプシ買ってくるとか、
要するにパシリ要員です。下僕一号です。
だから兵を率いる事はありませんが、戦場には
太刀持ちとして同道し、孫権がピンチになったときは、
最後の護衛者として闘死する義務をおう漢です！

孫権が合肥敗戦で逃げ回っていたとき、
破壊された橋の前で呆然とする孫権を叱咤し、
その馬の尻に鞭を入れたのは、実は凌統ではなく彼なんです。
馬は驚いて橋を飛び越え、対岸まで孫権を運んでくれました。

他にも、孫権の旗艦の進水式のとき、はしゃいで「対岸へゆけい」
と命じる孫権を無視し、船頭に刀を突きつけ「早く戻れ」
と言ったエピソードが。
後から「阿利（利ちゃん）よ〜、何ビビってたんだ」
とカラむ孫権に対し、「あんた皇帝でしょ？」とピシャリと返したとか。
実際、谷利の脅迫通りに船が戻った途端、暴風で長江は荒れに荒れたとさ。

……とゆうことで、孫権のオプションとして、「近親監（近従頭）」
谷利に愛の一票を捧げます！

能力値……武将じゃないから、皆無だったかも…。

勝手に谷利促進委員会庶務課係長に就きました孫ぽこです^^;。
庶務課係長としてこっくりさんの能力値の査定をいたしませう^^;。
まず野心は0。忠誠心は99。ひたすら孫権に仕えた彼に野心があるはずがありません。また忠義の士としても文句はない所です。
次に武力ですが，82と査定します。武芸に秀でていないと孫権の護衛役は務まりません。
知力は71。とっさに孫権の馬に鞭を入れたり，遊びが過ぎた孫権に諌言できるには，ある程度の知力が必要です。とっさの頭の回転はかなり良かったと思われます。
政治力は未知数なので，37くらいでしょうか？また部隊も率いていないので統率力も39とします。
魅力は・・・うーん。人物的な魅力はあると思いますが，なにせ身分が低いですから・・62くらいに設定しておきますか。以上谷利促進委員会庶務課係長の査定でした。

庶務課長！精細な考察ありがとうございます！
私の南蛮王データにも谷利は登録されてますが、
私の場合孫権と同じ都市にいさせるだけで何もしないので、
能力値はオール５０代です…(^_^;
ですが、その程度の凡下を孫権が手元に飼うはずないですね〜。
むむむ…案外むずかしいキャラだ！

とりあえず、マスクデータ「義理」はMAXの15で決まりでしょう。

ジュンイクの息子にして晋の時代「佞臣」呼ばわりされた男です。
でもーーー。７には「荀」の漢字みあたらないんですね。凄く悔しいです！
仕方ないのであきらめてますが・・・。８では作れるといいな。
（こういうカキコありですかね？）

ありですが…PS版でしょうか〜。パソコン版だと、当然ながら日本語辞書そのまま使ってますんで外字さえ使用可能ですが…。
「荀」も、外字か第二水準文字列にありませんでしたか〜。

「荀」は第二水準・「��」は外字だったような…
辞書登録してしまったので（爆）直ぐには思い出せませんが、
とりあえずＷＩＮＤＯＷＳなら両方ともありますよ。

荀��は晋代には佞臣扱いだったんですか！？　ひど過ぎる！
あの司馬懿をして「荀令君の息子だけのことはある」と言わしめた英才なのに…
彼が司馬一族に膝を屈しなければならなかったのは、当時の荀氏のおかれた厳しい立場のためだと思います。

荀��の初任官は八品官の中郎。陳泰や鍾イクが散騎侍郎（五品官）からスタートしているのに比べると、不当なまでに低い評価を受けています。
これは、陳羣や鍾ヨウが魏建国の功臣として三公の位に至ったのに対し、荀��の父荀�ｹが曹操との確執の末に亡くなったことが影響しているのでしょう。

曹操の天下平定にあれほど尽力したにもかかわらず、功臣として太祖廟に祭られることすらない父。
同世代の友人達に才能では決して引けを取らないにもかかわらず、はるかに低い官職に就くことを余儀なくされる自分。
そんな冷たい現実を目の当たりにした荀��に、魏朝に対して忠誠心を抱けと言う方が無理な話だと思います。

実際、高貴郷公殺害事件の際に司馬昭側に付いた事と、魏晋禅譲に貢献したことによって、荀��は晋朝でも上公の位まで至り、その後も荀一族は名門として繁栄してゆきます。
一方、魏に忠誠を尽くした陳泰以降、陳氏は官位・名声共に衰微し…
王朝が幾度も交代し、既存の価値観が全て崩れ去るような魏晋六朝の時代、どう生きるか、何に忠誠を誓うのか…誰が正しく、誰が邪であったのかなんて、誰にも決められないと思います。
少なくとも、私には荀景倩を佞臣を呼ぶことはできません。

……はっ！　思わず語りまくってしまった。
長々と申し訳ありません。この辺の話になると、止まらなくなっちゃって…
（やっぱり自分でＨＰ作ろうかな〜）
え、えと、荀��の能力値は
武力：１８　知力：８２　政治：８８　魅力：７９
くらいでいかがでしょう？

おおお！　荀��に対する愛情と哀惜と愛着がひしひしと伝わってきます！(^_^;
荀氏は確かに曹魏政権下で圧殺され、晋代に栄達してますね〜。『後漢国家の支配と儒教（雄山閣出版）』あたりにも詳細がありましたが、japan様の解説の方が１００倍は分かり易かったです。どうも学術書というのは性に合わない…。

レスありがとうございます。
にしても、ここまでジュンギに詳しい方がいらっしゃったとは！
望外の喜びです！
「佞臣」ですが、まあ晋初いろいろあったのですよ、彼も。そのへんは晋書を読んでいただくと分かると思います。個人的には結構すきなんですけどね、努力家じゃないですか、彼って。八品から司空までのぼるなんてただ事じゃないです。司馬氏に近づいただけではそこまで行かないでしょう！娘婿の陳泰のほうが先に出世しており、彼の忍耐力も特筆すべきです！
能力値はjapanさんのとおりでいいと思います！そして、成長率はやはり高めで設定されて欲しいですよね。

于圭・張雄・徐蓋はそれぞれ、于禁・張コウ・徐晃の息子さんたちです。
張虎・楽チンは出てるのに、この３人がいないのは不公平ですよね（笑）
最も、演義に全く出てこない上にほとんど記述が残っていないのだから
仕方ないと言えばその通りなんですけどね…（−−；）
なので、私は３人まとめていつもいれておりますｖ

張虎と楽チンも�Xまでは顔グラ最低でしたよね。
特に張虎…本当にお父さんと血つながってる？って感じ；
関興・張苞とのこの差は何だ――っ！？

張虎と楽チン（らくちんニアラズ）は二世デュオですな。でも演義では散々な目に遭ってますが。
そういやあ于禁にも張コウにも徐晃にも、きちんと跡取りいたんですね〜。于禁や徐晃はともかく、張コウの息子が栄達できなかったのは腑に落ちませんね〜。まあ、楽チンも諸葛誕事件がなければ歴史に登場しなかったか…。
全員とも、武力６０代程度でしょうか〜。

正史によると、張コウには４人息子がいたそうです。
それから張遼・楽進・徐晃は孫の名前も分かってますよね♪
張遼の孫は張統、楽進の孫は楽肇、徐晃の孫は徐覇といいます。
てか、遼さんの孫と関さんの孫って…名前同じなのよね（＾＾；）
やっぱり何か関係あるのかしら……？？なんて（爆）

字は文達。男気を持った人物で、武勇は曹操軍随一を誇る名将。
正史では李典の次に伝のある、超一流の将軍である。
ただし、演義では馬超にやられるためだけに出てくるような、いわゆるザコキャラ（ＴＴ）
ゲームでも�Uくらいまでは登場していたが、�Wではすでに消えていた。
（�Vはやったことないから分からないが…）
「蒼天航路」では、謎の武将・万億として登場（←あれってやっぱり李通なんですよねぇ？？）

私は彼がすっごく好きです！！でも、いつも出てこないから自分で作ってます。
パラメーターはその時によって変わるけど、だいたいこんな感じかな？

　武力：９５　知力：７０　政治力：５５　魅力：８９

誰か、李通ファンっていませんか？（笑）

ここに月光に照らされた一つの命がある！(^_^;
私は李通の大ファンです！彼が華佗伝に出てることさえ知っている漢です！
万億についての考察は蒼天人物辞典へ。
三国志「�[」が、武力と采配（統率）の能力値をわけてくれてたら、史実通り彼を最強の剣士にするのですが…！

おおっ！そうだったのですかー！！＜李通ファン
これはこれは、同士と呼ばせて下さい（がしぃっっ！！）

「蒼天人物辞典」読みました〜♪すっごい細かく載っててうれしかったです。
だがしかし。私って…「病気」だったのか……（爆）
すぐに分かりましたよー（笑）＜幼名

既に人として引き返すことの出来ないレベルと言うヤツですな〜(^_^;

体小さい＝お子ちゃまイメージにされやすい人ですよね。水鏡先生＝老人と同じパターンかなあ。でも、たたき上げで子持ち・・・。
結論。たたき上げで子持ちのお子様ということでせうか・・・？

楽進ってやっぱお子ちゃまな感じですよね（笑）
てか、�Yで急に顔グラがかわいらしくなってたんでうれしかったです♪
いつまでも少年のような心を持ったおじさんって感じでツボでした。
それから、�Zでいきなり知力がめちゃめちゃ上がってたのにはびっくりしたなぁ…
まぁ、文官出身なんだから本当は頭いいんでしょうけどね。
どうしてもおバカさんなイメージがある…（殴）

彼も蒼天航路で名を挙げたひとりでしょうかね〜。
私も常に武力を９０以上に設定してますが、たまに一騎討ちで張飛を倒してしまうので恐いです(^_^;
やはり「正史モード」「演義モード」の選択を希望したいところ。

どうしても楽進は、ちっちゃくてすばしっこい、生まれついての一番バッターというイメージを持ってしまいます。李典とのコンビもいい感じ☆
…話は変わりますが、水瀬様は李通のファンで、楽進もお好きということは、李典もＯＫということでしょうか？
でも、彼って、確か張遼と…（以下略）

＞japanさま
李典めっちゃくちゃ好きですよ――ｖ
遼さんと仲悪いけど、そんなのどってことありません♪
それをいうなら演義で遼さんを射殺した丁奉なんて、蛇蠍の如く嫌わないといけないじゃありませんか。
けど、私丁奉もけっこう好きだし（笑）

と、それはさておき。
あの合肥トリオはむしろ見ていて面白いので好きですね。
「○ムとジェ○ー　仲良くけんかして♪」って感じ（笑）
板ばさみにされた楽進がかわいい…否、かわいそうだけどｖ

李典はイイ奴ですね〜。「あのキャラ」コーナーの方で一時かなりの盛り上がりを見せた李典論争ですが、ヤハリそれだけ印象が薄いぶん印象が深いという…(^_^;
楽進は目立つぶんかえって印象が薄くなる気の毒タイプですね〜。なんか李典と楽進ってミュラー提督とビッテンフェルト提督…。

すいません〜結構有名な後漢の将軍様です。。。黄巾討伐戦では張角の弟
張梁を倒し(斬り）、宦官の陰謀で捕らわれていたろ植の無実を証明し、
董卓死後は王允の命令で董卓の財産を呂布と共に回収した。。。

武力：９０　知力：５９　政治：５０　魅力：８０

猛将でありこれぐらいの
パラメータあってもいいんじゃ？と・・・思いまして
初心者の戯言として聞いてくだされば・・・

皇甫嵩！　もちろん後漢末屈指の名将ですね〜。
実は彼、黄巾鎮圧当時としては「覇王に最も近かった男」なんですよ〜。民衆たちに絶大な支持をよせられ、「皇甫様のおかげで天下太平〜♪」みたいな歌が爆発的にヒットしたといいます。おまけに、中央軍団の半分も掌握していて、配下には曹操の姿も…。
　彼が今すこし若く、また野心に富んだ人物だったら董卓ごときの出る幕ではなかったでしょうね〜。

おお！！レスサンキュウです！！さすがぐっこさん俺も皇甫嵩の事そこまで知りませんでしたよ〜〜
でも彼確か長安城を牛輔、李かく、郭し、などの西涼軍１０万に対抗する為に
呂布から兵を与えられ李粛と共に出撃するが・・・李粛は逃げ帰ったが
皇甫嵩は戦死したと・・・おおそうそう南蛮王呂布に皇甫嵩は出で来ないのですか？

よく考えると〜皇甫嵩は生きてないよな〜〜始まったのは２００年やし

以前書いた、孫瑜の弟に当たる人物です！諸葛瑾の親友で、呂蒙と先を争う人物でしたが、関羽を捕殺した直後、その呂蒙と先を争うように(^_^;病死してます。たぶん、３０代の若さだったはず…。恐るべし関帝。
兄のような学者肌の人物ではなく、どちらかといえば職業軍人的なイメージがありますが、政治軍事に各専門家を招き、全身を耳にして意見を拝聴するという劉備玄徳的なところがあったようです。だから、みな競って孫皎の幕下にはせ参じ、喜んで自分たちの知識や技能を孫皎に与えたといいます！
酒の席で甘寧と大喧嘩したときは、孫権に「お前が謝れ」と一方的に命じられますが、これがモトで甘寧とも親交を結んだとか。
　
　統率：８１　武力：７８　知力：７２　政治７８　魅力：７９

なんか、私好みのキャラって、こ〜ゆ〜中堅タイプが多いなあ……。

おお、関帝の犠牲者第三号ですね♪
私はこの人物のことを、陳瞬臣先生の秘本三国志で初めて知りました。
兄・孫瑜と黄蓋の両兵団を引き継いだと言うことは、相当軍部内での実力も桁外れに強かったのではないでしょうか。孫瑜と孫皎って、いうならば曹仁と曹洪みたいなもんだったんでしょうか？

すみません。今回は武将ではないのですが、書き込ませていただきました。

光○の三国志はほぼシリーズ通じて最強の武器が、曹操の持つ「青�ｽの剣」及び「倚天の剣」ですよね。
しかし、演義でもほとんど活躍していないこれらの剣が、無数の武将の生き血を啜った関羽の青龍偃月刀や呂布の方天画戟よりも武力ＵＰ値が高いのは何故なんでしょうか？
武器の形状だけ考えても、剣よりは長戟の方が破壊力は大きそうだし。まさかオリハルコンやミスリル銀でできてる訳じゃないでしょうね？　まあ、曹魏プレイヤーとしては有難いのですが…。

言われてみれば確かに…。
やはり「刀剣」に対する畏敬の念というのは洋の東西を問わない、ということでしょ〜かね〜？　日本でも、薙刀や槍よりも、ひとふりの名刀のほうが強そうですし…。

司馬氏の専横に叛旗を翻した魏将。
仲間の（？）毋丘倹・諸葛誕はゲームの常連（特に諸葛誕は�Zでは君主に出世）なのに、何故か彼一人忘れられたままです。
司徒王允の甥という美味しい血統、おまけに司馬懿を祟り殺すと言う大金星まであげた彼にぜひ日の目を！
能力値は、統率：80　武力：71　知力：79　政治：63　魅力：52　くらいでしょうか？

王凌…車騎将軍という軍最高幹部にまで昇り、対揚州方面の総帥たる大身。甥と共謀して新帝の擁立を謀った気骨の人ですね〜。
確かに、叛臣列伝の中ではいちばんマイナー…。なぜゲームで忘れ去られているかというと、「演義」に出てこないからです(^_^;
あ、本当だ〜。最後は賈逵と二人がかりで司馬懿を祟り殺してますね〜。「妖術」とか持ってたりして。

　後白河法王が例えられた伝説的愚物晋の恵帝です。
　劉禅？あんなんまだまだですよ。彼が何をしました？
　彼の逸話は凄いのがてんこ盛りなんすがねー。登場しないですかねー。
　え？ぎりぎり三国志でしょ？（もう魏・蜀滅んだけど）

あっ、パラメーターですか？ALL１でどうでしょう？

彼のためには非道というパロメーターが新しく必要になる^^;。

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恵帝司馬衷…「貧乏人は肉を食え」の人でしたっけ。
せめて息子がもう少し阿呆だったら皇帝にならずに済んだのに…。
「非道」(;^_^A 　能力値だけでなく「暗愚」「暴虐」とかのステータスは
確かに欲しいですね〜。

司馬衷は暗愚というよりも白痴（知的障害者）であった
と言われているらしいですね。私は衛カンなどの
諫言をそれとなく受け入れていながらも司馬衷をあくまで
太子にしようとした司馬炎の政治力を下げたい気分です。

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かれは暴虐なのではないです。misemiseさんのおっしゃる様な人なんです。だから彼には邪気がありません。暗愚とも違う。桁が。彼が皇帝になる前は、とある腹心は宴席で酔ったふりしながら司馬炎に皇帝の席を示しながらこの席惜しむべしと繰り返し、意を察した司馬炎も内心複雑とか。彼も息子がmisemise さんのいう様な人だっつーの知ってたから。で、試験してみることになんだけど賣氏（妻）とかがカンニングさせる。しかも立派な答えだとバレるからギリギリピントずれくらい。この巧妙な嘘に騙された司馬炎はこれならギリギリ皇帝務まると思った様で、その後は忠言に耳を貸さずその結果はいわずもがな。おいらの三国志は匈奴による晋の滅亡で終わってます。英雄入り乱れて阿呆一匹。彼こそオチにふさわしい。よってＡＬＬ１。

迷いに迷って今日はこの人を挙げます。
この人武功抜群のくせして、いかんせん諸葛恪やら孫リンやら
上司に恵まれてないんですよね。もっと長生きしていたら
陸抗と名将コンビの出来上がり！だったのに。

VIIではようやくぼちぼち使える武将になりましたが、
それまでの評価は格段に低く、今ですらもう少し
強くしてもいいのでは・・・？と思います。

統率84、武力87、知力71、政治46、魅力70
ぐらいでどうでしょうか。

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彼の生きた年代あたりの武将は、軒並み能力が低いですよね。朱異の能力値は、実際姜維よりも高くしてしかるべきだと思うんですが・・・。
私的には、呂拠の登場も待たれます（笑）。

呉の大都督なのにねー。政治的な保身能力は低くて当然だけど軍事能力は評価してあげて^^;光栄さん^^;

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以前別冊宝島の競馬ムックに「武豊の騎乗馬は何故種牡馬として成功しないか？」という話が出ていました。
曰く、天才ジョッキー武豊は馬の本来の能力を120％引き出す騎乗をしている。だから、現役時代GIを何勝もしたような馬でも、種馬になると仔たちに伝えるスピードやスタミナはいまいちだったりする。逆に某騎手のお手馬は戦績はそこそこでも、種牡馬成績は優れている…ということです。

え〜、何故長々とこんな話をしたかというと、この論理でいけば
曹操配下の武将は全て能力値にマイナス10修正、
諸葛恪や孫リンの部下はプラス20くらいの修正が
付くのではないでしょうか？
（↑一応、香香様へのレスのつもりです　^o^;）
魏に二世武将が育たない、という説の真相も、案外この辺にあるのかもしれません…

↑な、なるほどお…！曹操いればこその曹操軍団、ですか〜。
確かにその通りですが、いっそ君主自身に「部下への能力値修正」っていうパラメータがあったほうがしっくりきますね〜。曹操ならプラス１０、孫晧ならマイナス２０、みたいなカンジで。当然、戦場では主将となる武将にもそういう「部下能力値修正」があって……って、キリがない！
呉はもともと世襲的な性格が強いせいか、二代目武将に恵まれてますよね〜。韓当以外は。　

え〜と、朱異さん！朱桓の息子！作戦能力には優れていたが、上司運と保身能力はからっきしという典型的な御方ですね…。確かに呉の柱石たる人物、見るからに頼りになるだけの数値でないと…。

今更説明不要な超有名人、荀令君。
�Zから知力NO.1となり、能力値的には全く文句はありません。
（あ、でもあれだけ人望があったんだから、魅力98くらいあっても
OKかな？）
ただ、ただ…

あの顔グラだけはどうにかならぬものか〜〜！！（号泣）

何故この御方は毎回顔グラがイマイチなんですか？
正史（の注）にはっきり「美形だった」って書いてあるのに！
今回全体的に絵が美麗になっているので、余計に目立つし…

同感！　禰衡ではないど、「�Y」以降の荀イクってホントに「葬式に借りていきたい顔」
になってます〜。
交換交換♪

あの幽霊みたいな顔、どっから出てくるんでしょうかね〜。ナゾです。
まさか蒼天航路の荀イクがモデルじゃあるまいし……。

納得、の一言に尽きますな。
宣伝ではありませんが我がサイトでもこのことについて言及しています。
ただ最近気になるのは裴松之の荀イクに対するフォローも
過剰すぎるような・・・裴松之は文若・公達の大ファンですから。

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荀イクは、杜牧にボロクソにこき下ろされてますね(^_^;裴松之が持ち上げすぎなら、こちらは非難の行き過ぎでしょう。

さてさてもう第二弾を書きに参りました。またまたメジャー人ですが
許してください。

ところで私は常々疑問に思っているのですが、武力100=呂布、
知力100=諸葛亮、とあるのになぜ政治と魅力は100の人物が
存在しないのでしょう？新武将のために空けてあるのでしょうか？（笑）

ということで私は政治100の人物に元常殿を推薦します。
統率81、武力54、知力78、政治100、魅力92
ちなみに魏では私はこの人が一番好きです。

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鍾ヨウ元常…。「�Z」ではハネ上がるように能力値が激増した人物ですね。
長安方面の抑えということで、随分軍事面でも優れていたようですが、
官位はたしか相国まであがったような。
確か鍾会のお父さんですよね。

確かジジイになってるのに子どもこさえたという情豪(^_^;
でも、大澤教官の「三国時代」の人物評は印象的でした。

　「政治、軍事、外交のいずれにも傑出した能力と実績を示し、
　　臣下として最高位にあって絶大な権限を持っていた彼は、
　　まさに蜀における諸葛亮の如き��万能の丞相�％I存在で
　　あったろう（抄訳）」
　　
　この文読んで、私の中の俺武将能力値が跳ね上がりました(;^_^A
　さらに氏は、

　「これほどの人材が、ともすれば埋もれてしまうあたり、
　　魏の人材の層の厚みがうかがわれる」
　
　……ごもっとも。

鍾ヨウも政治100候補ですよね。後は陳羣は歴史的に見ても三国時代最高峰の制度的功績を挙げていると思うのだけど。
個人的には曹操は政治100だと思いますよ。

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�Z以前の鍾ヨウは魅力は１０台、統率力は全武将中最低、なんて悲惨な扱いも
ありましたが、このところ能力値が真っ当に評価されて嬉しい限りです。
＞ぐっこ様　大澤教官の鍾ヨウ評が、あまりに自分の鍾ヨウ像に一致した
ので感動しました。以前落書きした人物紹介では

「戦争・内政・外交全てに手腕を発揮し、その上書画骨董に造詣の深い
趣味人。たぶん何をやっても成功するタイプの人間だけど、頭の回転が
速く、チャームポイントは笑顔と話術、ということだから現代なら
営業マンが天職かな？」

なんて書いてましたが、決して独り善がりではなかったんだ、とちょっと
安心。
後は、「芸術」なんてパラメータがあったら間違いなく100でしょう。
何たって「書聖」王義子がお手本にしたほどの書家だったのだから。

うわ、本当だ〜！英雄は英雄を知る……。
それにしても、三国志にも「太閤立志伝�U」みたいに、「芸術」パラメータは
確かに欲しいですよね！あの当時は、名文家である事が物凄く重要視されてた
から、「文章」も！曹操あたりだとほぼ全てＡランクで、バケモノぶりが
もっと再現されると思うけど……

王羲之は自分の書を自慢するのですがその仕方がなかなか謙虚なのか
何なのかよく分からなくて面白いです。
「鍾ヨウの書は素晴らしいが私はそれに近づくことができた。」
と言って自分の書を自慢していたそうですね。
ところで鍾ヨウ、結構色好みなところも私的にはポイント高いです。

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私のひそかなオキニは、彼ですね。
どこかで書きましたが、私は何ギョウ伯求様を主役にした武侠小説の構想を
練ってます。で、この党錮の弾圧が吹き荒れる洛陽の中で、袁紹や袁術、曹操
たち貴公子と並んでキーパーソンとなるのが、彼、張孟卓です！
　結局、あまりにあっけない最後を遂げたためボロっクソに描かれてますし、
実際なにかしたワケでもありませんが、あの曹操が進んで親友の契りを結ぶほどの
人物、凡百の清流ヘボ名士と同列だとは思いません！
　だから「痛快活劇」でも家老として活躍してます(^_^;

　武：４９　知：７９　政：８１　魅：８８（名声・１５０００）

　これがウチのデータです。

　

張バク…。昔、何のコミックか忘れましたが、曹操が陳宮を処刑するとき、
「お前の最大の罪は、俺から孟卓を奪ったことだ」
と言い放つシーンがありました！　私もその時から張バクファンです（汗）。
痛快活劇でさりげなく重役に納まってるの見ると、ホッとしますね。

名声15000ですか。なるほど・・・
私も張バクにはふしぎなイメージがありますね。
曹操も一目おいた、まあ曹操も曹操で
よく分からない人ですから（笑）

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一昔前までは、陳到を新武将登録して趙雲と同じ都市にいさせるのが
１０万ショッカー（笑）の密かな楽しみだったのですが、どういうわけか
彼がメジャーになってしまったので、こんどは彼、句扶です。
　いま、王平と句扶のふたりに前線を任せるのがショッカーの間のブーム！
　……ですか（弱気）？
　ええと、あまり伝はないのですが、王平と同郷で、官位も名声も「彼に次いだ」
らしい人物です。「前に王平・句扶、後に張翼・廖化」と称されるほどの、
ネクスト・ジェネレーションの一人です！

　統率：７４　武力：７９　知力：５１　政治４８　魅力：６５

　……この程度で主力にならざるをえない蜀の苦しさ…。でもそこが渋い…！

句扶とられた！　いまから書こうと思ってやってきたのにぃ〜！
そうですよねえ、孔明以後のシナリオだと、王平や張翼が宝石のような
輝きを持ってますからね〜。演義では張嶷が彼の代わりでしょうか？
ところで彼の字、考興っていうんですね…。Ｕ−１様のサイトで初めて
知りました。

ショッカーじゃないので知りませんでした。
句扶・・・左将軍ですか。左将軍といえば・・・劉備！
失礼いたしました。

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というわけで真打ち！
東呉むきの方々からも珍しい扱いされる孫瑜ファンの私であります。
孫瑜と孫皎は、堅パパの弟・孫静の息子たちです。
兄の孫瑜は穏やかな人柄で学者タイプだったようですが、安定した用兵と
統治能力を買われて、孫権の分身として方々を転戦していたようです。
周瑜の「天下二分の計」の要として、遠征軍の名目上の総司令官・および
益州牧（！）に内定していましたが、周瑜が急死したのと劉備が邪魔したせいで、
進発出来ずに終わった人です…。三九歳の若さで病死。

　統：７７　武：６９　智：８０　政：８１　魅：８９　

弟の孫皎もシブい男なんですが、長くなり過ぎるなあ…。またの機会に。

珍しい〜！！！（←お約束）
孫瑜をはじめとして宗室伝の人たちは軽視されがちですね。
それにしても益州牧の内定って陸抗だけじゃなかったんですね。

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孫瑜！わたしも好きですよ！「�W」でも「�X」でも、于詮の顔グラフィックを
与えていました。政治家向きの能力値だけど、キモチ武官、みたいな。
そんなに大物だったんですね…。

学問好きな孫瑜さまですね♪自分で立てた寺子屋？で、自分まで生徒になってしまったという（爆）。読書家の孫権も呆れたほどだとか。

ども^^;横山三国志フェチの孫ぽこです。ちなみに横山三国志では孫瑜は一度きりの登場です。登場後いきなり周瑜を叱りつけて大物ぶりを発揮，周瑜は孫権には偉そうなのに孫瑜には平伏して頭が上がらない様子。『なんだこの大物は？今後どう関連してくるのか！！』と期待させつつ，以後出番なしという^^;一発キャラの典型のようなキャラクターでした。（^^;また横山三国志ファンを敵に回すか^^;）

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はじめまして^^;孫ぽこと申します^^;。呉をこよなく愛する者です。
私が光栄が不当に評価していると思うのは韓当義公です。だいたいどのシリーズでも武力60台が定番ですが^^;。
呉の宿将でほとんど全ての戦いに参加し常に先陣を切った彼はせめて武力70台後半の評価はほしいです。確かに後輩の陸遜に指揮させるなど指揮能力は低かったようですが少なくとも武力は・・・・^^;。魏でいうと許チョ・典韋に当たる人ですから。

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韓当って、シークレットワークを率いていたというからちょっとかっこいいですよね。７では随分使える武将になりましたねぇ、孫堅四天王！

解くのが煩わしいひとたちと敢えて死ぬひとたちの集まりでしたっけ……(^_^;
誤訳↑。
でも、当時の東呉で直属部隊一万を擁しているのって、実は物凄いことなんじゃ
ないでしょうか…？　ちなみに私のところでは武力８９！　８９の美学！

89の美学、なぁ〜るほど。ちなみに我が設定韓当は武力86でした^^;
解煩軍と敢死軍、なんて素敵なアーミーネーム。
平たく言えば決死の士の寄せ集まりのことなんでしょうかね？

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一回目は私のお約束、ということでメジャー人ですが
大目に見てください。
武力80、知力91、政治95、魅力89、ってところですか。
さらに統率をつけるとしたら95は欲しいです。
あと軍事政治と激務を卒なくこなした事から行動の
特技もほしいですね。
私の設定する陸遜は軍師、知謀型というより将軍、政治型です。

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イヤイヤ〜。東呉大いに結構！
陸遜伯言サマですか〜。彼については、いくら高く評価しても過大にならないですね〜。
ある意味マシンみたいに万能で、ついには忠諫がたたって失脚、憤死コースですし……。
何か、采配９５　智略９５　内政９５　魅力９５　
みたいな、わざとらしいほど均整のとれた能力値が似合う人物です〜。

曹操・陸遜の二人は全てがハイスコアでも異存ありません！

う〜ん・・・ちょっとひいきはいってるけど幼常(馬謖の字)殿で・・・
能力
統率82武力64知力88政治83魅力79(鬼謀所持、弁論S!!)
なぜか統率まで決める・・・。
だいぶひいき入ってこれですからね。
でも孔明が見込んだんだから阿呆ではないと思うんだよな・・・

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5482/

弁論Sというのが何ともいいですな。諸葛恪と舌戦しても面白そう・・・

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馬謖は、もちろん傑物だったと思いますよ！惜しむらくはデビューのタイミングが
悪かった、というところでしょうか……。県令だの太守だの地方行政官畑で治績あげて、
いきなり参軍で、おまけに相手はあの張コウ！たとえ魏延がいってても結果は大差
なかったような…。あくまで未知数、あとは皆様の「想い」次第ってところでしょうか〜。
私は彼に「同情票」を捧げます。それはそれとして、misemise様、ご来訪ありがとう
ございます！いま同じ時間帯にカキコミしてますね…

清の末期まで職業軍人がいないから、戦も経験がモノをいったのでしょうね。北伐時には実戦経験豊富な武将が魏延だけだった（趙雲も不足気味だと思うのですが・・・）うえ、彼が諸葛亮と不仲だったというのがイタイですね。ＯＪＴ出来ないものね。

実は、楊阜をヘッドとして、趙昂、王異、姜叙、姜叙母らで馬超と戦うというのをどのシリーズでもやっているんですよ。その中で、唯一武芸に秀でた人材として彼女を無理やり担ぎ出しています（笑）。
武力８５　知力７４　政治４７　魅力７０（特技・一騎、無双保有）
彼女は正確には後漢の女性かな？酒泉の［广龍］育のお母さんで、父の仇・李寿を10年以上付回した挙句殺害した猛女です。

育の字が違いますね（汗）すみません・・・。

あ、アンチ馬超・・・渋いところ作りますね・・・
私にゃ到底考え付きません。なんせ中原を挟んで呉とは
正反対の方向なんで（爆）

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楊阜一党というと、あの錦馬超を敗亡させたという１０万ショッカーの敵！
香香様の「�Z」ではたしか鮑信の生き別れの双子でしたっけ？(^_^
で、ホウ娥親というと、たしか烈女伝に載ってたような。……なるほど、
凄い執念の持ち主ですね！それにしても生々しい記述だなあ、「左手で彼の
額を押さえつけて、右手の短剣を何度も彼の首に差し入れ……」(..;)
　あ、こんなところに張奐がゲスト出演してる(^_^)

うわわわ、一番手ですね！緊張します〜。
私の俺武将能力値としては、まっさきに曹仁ですね…。

　武力は絶対に９０以上でしょう！政治や魅力については、
呂蒙のように晩学であったことくらいしか記録がありませんが…。
　とにかく曹操軍団最強の闘将が、いつまでも８５あたりを
フラフラしてちゃいけません！
　……とかいいだしたらキリないですけどね。「演義」との兼ね合い
もあって、光○も思い切った正史評価しづらいでしょうし……。

　って、長々とカキコしちゃってすみません（汗）。
　以上、「後将軍」司馬康でした。

おお、一番乗りダンケ！もう「車騎将軍」ですよ〜！
曹仁…たしかに、「演義」ではあまり一騎討ちシーンがなかったので、
Bクラス扱いですねえ。やっぱり「采配」と「武勇」は分けるべきか…。

ＢＳで放映されている三国演義では、結構ハンサムな俳優さんが演じていて嬉しく思いました。が、所詮演義なので、子孝さんも徹底的にやられまくっていますが（笑）。

BSドラマの曹仁…。ちょっとやせてて口ひげ生やしてるヒトでしたっけ……。
私、最初曹洪と曹仁逆だと思ってました…なんとなく。なぜか曹洪の方が
登場シーン多かったような。

確かに曹仁は90以上のの武力でしかるべきですよね。
曹仁が大司馬になったというのはあまり知られていないのでしょうか？

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