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『1.争いの系譜』について系譜ができるくらい考察するスレ

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101:まさき 2007/08/03(金) 22:19:51 ID:riBmFl0q うわ…なんか物凄い勢いでスレが進んでる >>89Miさん ご感想有り難うございます。凄く嬉しいです なるほど。そういう聞き方もあるのですね。私は悪魔が封印されてる間にその地に住まう民族も言語も変わってしまって 人間というのはここまで移り変わりが激しいものなのかという意味を持たせようとああいう文章にして見ました >>90OVさん 初めまして。まさきと申します 両親が宗教で対立してるというのは同じですね。心強いです 石畳に封印の石が使われていたというのは…うーん 石畳は当然その場に自然にあるわけじゃなくてどこかから石を切り出して加工して作ってるわけですよね 仮にも悪魔を封印した石をそんな石切場になるようなところに放置するかなぁという疑問がまだ私の中で解けません なのでこの説にはあまり賛成ではないというのが私の立場ですね 私の中の『石畳』は>>88で投稿した小説もどきをみていただけると解ってもらえるかと >>96冷凍さん 初めまして。今後ともよろしくお願いします 私も以前ここか総合のどちらかに三姉妹の持つ青い石について投稿したんですが その時私はこの蒼い石にはシャイタンの力を封じる力があるのではないかと自説を展開しました もしかするとですがさらに飛躍させてこの石は蒼氷の石の破片なのかもしれません 少女によって封印が解かれたシャイタン その力を少しでも弱め災いを防ぐために三姉妹がシャイタンの元へ向かいその動きを封じる そしてその間に三姉妹の師でもある老預言者が蒼氷の石の本体を探し出しシャイタンを再度封印する こんな感じで説を広げてみましたがどうでしょう？
102:きりう 2007/08/04(土) 00:58:37 ID:OC2E2W+s 昏き氷雨の牢獄≒ダンテの『神曲』に登場するコキュートス（氷地獄）ではないでしょうか。 と言う仮説。 裏切り者の地獄（コキュートス） 第一の円　カイーナ（Caina）・・・肉親に対する裏切者、由来は弟アベルを殺したカイン。 第二の円　アンテノーラ（Antenora）　…祖国に対する裏切者 （トロイア戦争でトロイアを裏切ったとされるアンテノールに由来する） 第三の円　トロメーア（Ptolomea）　…客人に対する裏切者 （旧約聖書外典『マカバイ記』に登場する裏切者トロメオに由来するか） 第四の円　ジュデッカ（Judecca）　…主人に対する裏切者 （イエス・キリストを裏切ったイスカリオテのユダに由来する） 裏切を行った者が永遠に氷漬けとなっている。裏切者は首まで氷に漬かり、涙も凍る寒さに歯を鳴らす 地獄の中心ジュデッカのさらに中心、地球の重力がすべて向かうところには、神に叛逆した堕天使のなれ の果てである魔王ルチフェロ（サタン）が氷の中に永遠に幽閉されている、とある。 シャイターンとはサタンのアラビア語表記なのでそこから考えるにシャイターンの封印されている場所はそこではないかという考えです。 でもそうなるとまた色々と他のところに説明が難しく……。 追記なんですが「神曲」ってイスラム教だと禁書らしいです。詳しくはWikiで。 これはあくまで妄想の産物なので突っ込まれると弱いです（汗
103:まさき 2007/08/04(土) 01:08:07 ID:HbPE3HQC >>102きりうさん 初めまして。まさきと申します コキュートスの説、見させていただきました 私は神曲とかは詳しくないのでなかなか面白い発見だなぁというのが感想です ですが、これを昏き氷雨の牢獄と照らし合わせるのはちょっと無理があるかなぁというのも同時に感じました まず疑問に思ったのはシャイタンは誰を(何を)裏切ったのかという事です 曲中ではただ古の聖者が蒼氷の石を用い焔の悪魔(シャイタンと仮定)を封じたとあるだけで裏切りには触れてません また、曲の最後で何らかの理由で家を飛び出したと思われる少女(これについては>>88に投稿した小説もどきを読んでもらえると有り難いです)が昏き氷雨の牢獄に辿り着きます これも同じく少女は誰を(何を)裏切ったのでしょうか？ 以上の点からこの神曲と昏き氷雨の牢獄の関連性は薄いかなというのが私の考えです
104:蒼崎 2007/08/04(土) 03:26:56 ID:hTCO9gdb 94≫飛鳥さん 確かに、フォルトゥナでは《六番目》の事が合いませんが、 飛鳥さんの言われるミラならしっくりきますね。 自分でもフォルトゥナと言うのに疑問が有ったので、納得する事が出来ました。 わざわざ有難う御座いました。
105:２月 2007/08/04(土) 22:24:00 ID:X6MT8gER 初めまして、２月です。 サンホラー歴１年未満で初めてのカキコです＞＜ えと…ふと思ったんですが、何故悪魔は少女の血で目覚めたのでしょう？ 悪魔は名を忘れるほど長く封印されていて、その近く（？）で戦があるのは、 其処が戦に適しているからであると思うんですよね。 と、言うことは少女の血が石畳に触れる前に他の人の血が触れている確率は高いと思うのです。 少女は何か特別な存在なのでしょうか？ すみません、何かみなさんの意見否定してるみたいで…。。
106:むりゃん 2007/08/04(土) 23:20:44 ID:h7zfOIeB >>105　２月さん はじめまして、むりゃんと申します。 私は、少女の『焔』すなわち『命』で目覚めたのだと思っております少数派でございます。 石畳の、彼が封じられていた石の上で、彼女が死に、倒れてきて、『偶然生贄を捧げられたごとき有様』になったのだと思っています。 ジャケットの裏イラストで、胴体の真ん中を矢で貫かれているので、私は死んでいると思うのですが……。一意見として失礼します。
107:名無しさん＠何にするか募集中 2007/08/04(土) 23:35:49 ID:wUQGd/os ええと、気になる点などいくつか書かせていただきます。 他の方の書き込みも全て見たつもりなのですが、既出だったらすみません。 ●賢者の言葉の２番目 　最後のところは、「兄弟で殺し合い･･･」と聞こえます。で、それを知って 　いた悪魔が最後の曲で言う、「未だ兄弟で殺しあっているのか･･･」とつながる 　のではないかと･･･ ●少女は死んだのか 　通常版しか持ってないのですが、少女が矢の雨のうちの一つに貫かれて･･･多分 　死んだのだと思います。というのも、表紙の裏で描かれている「少女の胸を貫 　く矢」の先が、炎をおびているのです。まあ単純に「火矢」って可能性もある 　んでしょうが、私はこう考えるのです。 　　　ライラは矢に「自らの焔を持っていかれた」＝「死んだ」 　そして更にイラストから考察するに、貫かれた胸に描かれた「赤い炎」は、悪魔 　の額の、歌詞本の一番最初の炎を模したマークとかなり似ています。このことか 　ら、「悪魔と同じ不死の焔」が彼女に宿った･･･のを表しているのかなあ･･･と･･･ ●悪魔 　彼が名乗るところ、私もジャックオーランタンって聞こえました。WIKIによると、 　「死後の世界への立ち入りを拒否され、彷徨っている」のがジャックオーランタン 　らしく、悪魔の状況にぴったりな気がします。 ＞105 　多分この石畳のあたりは街ではないかと。家というのは「隠れる場所」だったん 　じゃないでしょうか。で、街に敵軍が来た。家に隠れていても悲鳴の連鎖で、耐 　え切れなくて逃げて走り出したけれど、すぐに見つかって矢の雨が飛んでくる。 　無情にもそのうちの一つが刺さり、少女は「死に」悪魔が「その焔で」目覚めた 　ってとこじゃあないでしょうか。戦に適しているのじゃなくて、ただ異教徒殲滅 　に来たんじゃないでしょうか。 　長くてすみません・・・
108:まさき 2007/08/05(日) 00:49:57 ID:G61CA+fY >>105２月さん 初めまして。まさきと申します 私は石畳があった場所は街中ではなく洞窟のような場所だと考えてる１人です その根拠というか理由として 『昏き冷雨の牢獄』の部分を “A cold dank dungeon”と歌っている事が上げられます dungeonには城の地下などにある部屋や地下牢という意味があります もし街中に石畳があるのならもっと違った言い方をされるのではないでしょうか 矢を体に受けた少女が何とか難を逃れようとたまたま入り口の空いてた地下の部屋ないしは洞窟へ逃げ込んだ そこに封印の石畳あるいは石像のようなものがあったと考えてます 私自身は未確認ですが通常版のジャケットには洞窟の絵も描かれてるという話も聞きますし ちなみに私は少女は生きていたと思います。思いますが封印の場所に辿り着いた後に関しては特に拘ってません 瀕死の重傷で意識がないのかあるいは自分の足で立って歩ける程度の怪我だったのか そこは重要ではないと考えるからです ここで重要なのは少女の焔＝赤き血を受けてシャイタンの封印が解かれた事だと思うからです
109:まさき 2007/08/05(日) 03:02:30 ID:G61CA+fY 連投すみません 前のカキコに補足というか追加を 初回版のジャケットにセルで描かれたシャイタンの絵があるのはご存知かと思いますが ジャケットのブックレットの部分にはちょうど背景になるように洞窟のようなものが描かれています また、初回特典のＰＶの最初のカットをよく聞いてると風の音と一緒に水滴が何か硬いものに落ちていくような音が聞こえます これらを総合的に考えてみてやっぱり封印の石畳ないし石像は洞窟や地下牢のようなところにあったと考えられます
110:ふくろう 2007/08/05(日) 13:19:28 ID:Q0mbSeeN 初めまして。書き込むのは初めてなので、どきどきでございます。 サンホラー歴数ヶ月の未熟ものですが、ひとつ気になったことを。 六番目の女神のことですが、アルファベットの六番目はＦですよね。 だから、フォルトゥナ（Fortuna）のことなんじゃないかと思ったのですが、その可能性は薄いでしょうか･･･

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