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『2.石畳の緋き悪魔』を石畳の石が無くなるくらい考察するスレ

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29:まさき 2007/08/04(土) 17:43:21 ID:8IpT3vnl >>25黒井さん なるほどクーフーリンではなくその父親の方でしたか Wikiをみると太陽神ルーまたはSualtam Mac Rothとなっているので２人は別の存在かと もちろんどちらかがシャイタンである可能性を否定するものではないですが ルーンについては『約束されざる文字をも巻き込んで《悪魔》は詠う』とある事から 『約束されざる文字』というのはレコンキスタの現代で使われて文字だと思います >>27Ｄさん 私には「少女も男に問うた　答えは馴染みの無い異国の響き」の部分は “His reply was cryptic”と聞こえました。ちなみに意味は「彼の答えは不可解だった」なので間違ってはいないかと
30:Ｄ 2007/08/04(土) 18:07:20 ID:QCBiQDUt >>29まさきさん 文面解り辛かったでしょうか。 その部分の後ろ（というか間）で交わされる会話自体の事なのですが。 一応聞き取ったまままるっと載せさせて頂きますと、 「She returned the question.<Ma-smuka?> His reply was cryptic.<Sualtam Mac Roth.>」 概ねあってると思います。娘の台詞部分は、私が言語に詳しくないので知り合いの意見を 借りました。多分これでこの一行を完成させる事が出来ると思うのですか……
31:黒井 2007/08/04(土) 20:02:47 ID:zFWBeCKj こんばんわ、今日はちょっと長いので二つに分けて… シャイタンの正体考察その2です。 「今や兄弟同士で殺し合っているのか？」という台詞から、 兄弟同士で殺し合う前の人類を知っている。 最初の兄弟はアベルとカインだが、カインは既にアダムを殺しており、 彼らを知っていれば「今や兄弟同士で」という台詞は出て来ない。 つまりアダムとイブに関係がある？ キリスト教の最初の人間、男アダムと女イブ、そしてアダムの最初の妻、蛇のリリス。 リリスは人間の女であるイブに嫉妬し、 この二人が楽園追放されるように仕向けたと言います。 一方イスラム教のイブに禁断の果実を食べさせたのは悪魔イブリースだと言います。 神はアダムを作った際、天使達を呼び集めてアダムに頭を垂れるよう言いましたが、 土で作られた人間よりも、炎から造られた天使の方が偉い、 なんで土塊なんかに挨拶せにゃならんのだ、と頭を下げることを拒みました。 で、神様は怒って処罰しようとするのですが、イブリースはこう続けます。 審判の日まで私の処罰を待って下さい、その日まで沢山の人間を誘惑し、 悪の道に引きずり込んでやります、と。 それを聞いた神は、面白い、やってみろ。お前の誘惑に乗るような奴らは お前共々ゲヘナ（地獄）へ堕としてやる。 というわけでイブリースは人間を苦しめ、誘惑する存在…人類の敵となったのでした。 キリスト教で言うルシュファーです。 イブリースはイスラム教において、アル・シャイターンと呼ばれる悪魔の王。 ここまでなら、なんだ結論出たんじゃないの？と言う感じですが このシャイターンはこの天使の名前ではなく、「悪魔の王」をアラビア語で読んだだけなので まんま歌詞中のシャイターンと意味が被ってしまいます。 本名:イブリース、異名:悪魔の王（読み/アル・シャイターン）と言う感じでしょうか。
32:黒井 2007/08/04(土) 20:03:21 ID:zFWBeCKj ここでやはり、イブリースがイスラム教に組み込まれた異教の神だとしたら 繋がる気がするのですが…。 やっぱりケルト神話の方から調べて行った方がいいのかな？ それにしても…陛下の日記でのコメント、 >言語、数学、西洋史、古典文学、暗号理論、 >いくつもの罠を潜り抜け、君は深遠へと至れるだろうか？ >借り物の知識や結果論としての答えでは、扉を開けた所で道筋を見失うだろう。 が気になって仕方がないです。 これって、大きなヒントになるんじゃないかと言う気がするのですが。 >>27　Ｄさん 調べて頂いてありがとうございました。 ちなみにどういった調べ方をされたかお聞きしても宜しいでしょうか？ もし書籍でしたらタイトル等お願いします。 >少なくとも言葉の長さは確実に近いですね 長さは近いんですが…私の耳では単語の最初が、「ジャ」か「ジェ」に聞こえる気がするんです… >>29　まさきさん >Wikiをみると太陽神ルーまたはSualtam Mac Rothとなっているので２人は別の存在かと そこもはっきりしません…Sualtam Mac Rothで検索かけても日本語サイトはほぼヒットせず、 シャルタンもスルタンもサルタンもだめ、と言う結果でした。
33:黒井 2007/08/04(土) 20:05:31 ID:zFWBeCKj 訂正、うっかりミスです… ×カインは既にアダムを殺しており ○カインは既にアベルを殺しており
34:Ｄ 2007/08/04(土) 20:45:36 ID:xaqkeDtY >>32黒井さん 調べ方ですが、詳細を語れる程分りやすい調べ方してないんですよね　oz 既に試された様ですが、Sualtamは全くと言っていい程検索でヒットしません。 ケルト神話等の会話を出来る知り合いに聞いた所、「Sualtam」のみが名前だと知り、 ケルトで使用される言語等から語源等を遡り「Mac Roth」の意味を調べました。 残念ながら「Sualtam」に関しては私自身の記憶が曖昧なのもあり、はっきりしません。 発音はシャルタン、或いはそれに近い音だとは思うのですが…… 以前読んだ書籍にしても、別のものを調べてだった上にタイトルを覚えていないのが痛い。 取り敢えず聞き取りに関して。 「マク・ロス」は聞こえますでしょうか？少なくとも私には聞こえます。 （これ願望からの幻聴だったらどうしよう） 最初の音の濁りは、悪魔が全体的に低く喉を鳴らす声で演じられているからだと 思うのですが、そうでなくてもまず「Sualtam」の発音自体が曖昧なので、 肯定するにしても否定するにしても、判断材料に乏しいですね。 すいません、確定的な情報を提供出来ず……orz 引き続き知人なども駆使して（笑）調べてみますね。
35:サツキノ 2007/08/04(土) 21:21:07 ID:QSjKvNXo どこに書くべきなのか悩みつつ、こちらに失礼いたします！ 曲をまたいでしまうのですが、シャイターンの名前についてです。 争いの系譜の方でシャイターンは自分の名を「馴染みの無い異国の響き」でライラに伝えています。 しかし、石畳の緋き悪魔では「名前サエ忘レテイタ（中略）君ガ呼ンデクレル迄ハ」と自分の名前を見失っていました。 いくら考えてもよくわかりません。この矛盾について皆さまはどうお考えでしょうか？
36:むりゃん 2007/08/04(土) 21:37:55 ID:h7zfOIeB >>３５サツキノさん たぶんですが、『争いの系譜』では名乗っては無いと思うのです。 其の後に、『悪魔と呼ぶことにした』とあるので、彼は名前を名乗らなかったので、娘は勝手に『シャイターンと呼ぶことにした』のだと思うのです。 彼は、「自分はこういうものではあるのだが」のような意味で、『ジャック　オ　ランタン』と答えたのではないかと思います。 とりあえず、一説失礼します。
37:サツキノ 2007/08/04(土) 21:58:07 ID:QSjKvNXo ＞＞３６むりゃんさん 回答ありがとうございます！！ なるほど、『ジャック　オ　ランタン』ですか！つまり、自分の名前は忘れてしまったが、こんな感じの存在なんだよということですね。一説ありがとうございますっ ええっと、他の方を出してしまい恐縮ですが３０のＤさんの「Sualtam Mac Roth」の説も考えてみると、辻褄が合うというかなんというかで気になっています。 この場合は名前を言っていることになりますよね。でもそうすると次の曲と合わず… どうなのでしょう？？質問ばかりですみません；
38:黒井 2007/08/04(土) 22:08:08 ID:zFWBeCKj >>34 Ｄさん >「マク・ロス」は聞こえますでしょうか？ それっぽく聞こえます。 そうですね、不鮮明なうめきが混じっているとしたら濁音になるかな？ ケルトに詳しいご友人がいらっしゃるのは頼もしいですね！ 引き続き頑張って下さいませ。 >37　サツキノさん 「名前を呼ぶ」ではなく、「呼びかけた」んではないでしょうか。 言葉で「誰？」と言ったのかもしれませんし、 石畳倒れる事が「呼びかけ」になったのかもしれません。 とにかく、シャイタンの目を覚ましたという事ではないかと思います。

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