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『2.石畳の緋き悪魔』を石畳の石が無くなるくらい考察するスレ

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33:黒井 2007/08/04(土) 20:05:31 ID:zFWBeCKj 訂正、うっかりミスです… ×カインは既にアダムを殺しており ○カインは既にアベルを殺しており
34:Ｄ 2007/08/04(土) 20:45:36 ID:xaqkeDtY >>32黒井さん 調べ方ですが、詳細を語れる程分りやすい調べ方してないんですよね　oz 既に試された様ですが、Sualtamは全くと言っていい程検索でヒットしません。 ケルト神話等の会話を出来る知り合いに聞いた所、「Sualtam」のみが名前だと知り、 ケルトで使用される言語等から語源等を遡り「Mac Roth」の意味を調べました。 残念ながら「Sualtam」に関しては私自身の記憶が曖昧なのもあり、はっきりしません。 発音はシャルタン、或いはそれに近い音だとは思うのですが…… 以前読んだ書籍にしても、別のものを調べてだった上にタイトルを覚えていないのが痛い。 取り敢えず聞き取りに関して。 「マク・ロス」は聞こえますでしょうか？少なくとも私には聞こえます。 （これ願望からの幻聴だったらどうしよう） 最初の音の濁りは、悪魔が全体的に低く喉を鳴らす声で演じられているからだと 思うのですが、そうでなくてもまず「Sualtam」の発音自体が曖昧なので、 肯定するにしても否定するにしても、判断材料に乏しいですね。 すいません、確定的な情報を提供出来ず……orz 引き続き知人なども駆使して（笑）調べてみますね。
35:サツキノ 2007/08/04(土) 21:21:07 ID:QSjKvNXo どこに書くべきなのか悩みつつ、こちらに失礼いたします！ 曲をまたいでしまうのですが、シャイターンの名前についてです。 争いの系譜の方でシャイターンは自分の名を「馴染みの無い異国の響き」でライラに伝えています。 しかし、石畳の緋き悪魔では「名前サエ忘レテイタ（中略）君ガ呼ンデクレル迄ハ」と自分の名前を見失っていました。 いくら考えてもよくわかりません。この矛盾について皆さまはどうお考えでしょうか？
36:むりゃん 2007/08/04(土) 21:37:55 ID:h7zfOIeB >>３５サツキノさん たぶんですが、『争いの系譜』では名乗っては無いと思うのです。 其の後に、『悪魔と呼ぶことにした』とあるので、彼は名前を名乗らなかったので、娘は勝手に『シャイターンと呼ぶことにした』のだと思うのです。 彼は、「自分はこういうものではあるのだが」のような意味で、『ジャック　オ　ランタン』と答えたのではないかと思います。 とりあえず、一説失礼します。
37:サツキノ 2007/08/04(土) 21:58:07 ID:QSjKvNXo ＞＞３６むりゃんさん 回答ありがとうございます！！ なるほど、『ジャック　オ　ランタン』ですか！つまり、自分の名前は忘れてしまったが、こんな感じの存在なんだよということですね。一説ありがとうございますっ ええっと、他の方を出してしまい恐縮ですが３０のＤさんの「Sualtam Mac Roth」の説も考えてみると、辻褄が合うというかなんというかで気になっています。 この場合は名前を言っていることになりますよね。でもそうすると次の曲と合わず… どうなのでしょう？？質問ばかりですみません；
38:黒井 2007/08/04(土) 22:08:08 ID:zFWBeCKj >>34 Ｄさん >「マク・ロス」は聞こえますでしょうか？ それっぽく聞こえます。 そうですね、不鮮明なうめきが混じっているとしたら濁音になるかな？ ケルトに詳しいご友人がいらっしゃるのは頼もしいですね！ 引き続き頑張って下さいませ。 >37　サツキノさん 「名前を呼ぶ」ではなく、「呼びかけた」んではないでしょうか。 言葉で「誰？」と言ったのかもしれませんし、 石畳倒れる事が「呼びかけ」になったのかもしれません。 とにかく、シャイタンの目を覚ましたという事ではないかと思います。
39:サツキノ 2007/08/04(土) 22:16:53 ID:QSjKvNXo 返信のみですが、書き込ませていただきます。 ＞＞38黒井さん なっなるほど…！！そうですよね、「呼んでくれる」が名前とは限りませんよね。 ありがとうございますっなんだかすっきりしました！
40:むりゃん 2007/08/04(土) 22:42:28 ID:h7zfOIeB >>39サツキノさん すっきりしたところに、妙な知識を……。 イスラム圏では性悪のジンを、悪魔を指す『シャイターン』で呼ぶこともあるとか。 アラビア語では悪魔一般を指して『シャイターン』だそうです（悪魔の辞典・新紀元社参考）。 ので、そこでは『名前』を呼ばれていない可能性もあります。 混乱させてしまったら、申し訳ありません。
41:サツキノ 2007/08/04(土) 23:17:29 ID:QSjKvNXo ＞＞40むりゃんさん わわっありがとうございます！さらになるほどです（笑） 悪魔の辞典…！何だかわざわざすみません；混乱なんて！大丈夫です！色々また考察してみますね。 分からないことをここに書き込ませていただいて、よかったと思いました。 サンホラーはやっぱり親切な人ばかりで、そばにいてくれたらなぁといつも思います。 考察も感心するばかりで…　おっと感想じみてきました； ええっと、違う気もするんですが　いつもありがとうございます！
42:まさき 2007/08/04(土) 23:49:46 ID:DwwvLYJX >>30Ｄさん その後の方でしたか。こちらこそ読解力が足りずにすみませんでした 確かによく聞いてるとシャイタンらしき声が聞こえますね 生憎とよく聞き取れなかったので断定は避けますが どうやらそれに近い言葉を発してるようです >>31-32黒井さん アダムとイブを知っていればアベルとカインの事も知ってるのではないかと思いますが 私は逆にシャイタンはライラと会うまで人間の事(本性)をほとんど知らなかったのだと思います そして兄弟同士の兄弟とは同じ神から分かれた教えを信じる者同士という意味ではないかと イブリースの話は興味深く読ませていただきました 確かに彼がイスラムに取り込まれていたら正体の有力候補になりそうですね 少なくとも私の中ではSualtam Mac Rothよりは納得できそうです >>40むりゃんさん アラビア語圏とイスラム圏は一致する部分が多いですからね だとするとレコンキスタ時のイベリアでも悪魔一般を『シャイタン』と呼んでた可能性はありますね そう考えると最後の奇妙な笑いは自虐の入った笑いなのかもしれませんね

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