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『2.石畳の緋き悪魔』を石畳の石が無くなるくらい考察するスレ

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35:サツキノ 2007/08/04(土) 21:21:07 ID:QSjKvNXo どこに書くべきなのか悩みつつ、こちらに失礼いたします！ 曲をまたいでしまうのですが、シャイターンの名前についてです。 争いの系譜の方でシャイターンは自分の名を「馴染みの無い異国の響き」でライラに伝えています。 しかし、石畳の緋き悪魔では「名前サエ忘レテイタ（中略）君ガ呼ンデクレル迄ハ」と自分の名前を見失っていました。 いくら考えてもよくわかりません。この矛盾について皆さまはどうお考えでしょうか？
36:むりゃん 2007/08/04(土) 21:37:55 ID:h7zfOIeB >>３５サツキノさん たぶんですが、『争いの系譜』では名乗っては無いと思うのです。 其の後に、『悪魔と呼ぶことにした』とあるので、彼は名前を名乗らなかったので、娘は勝手に『シャイターンと呼ぶことにした』のだと思うのです。 彼は、「自分はこういうものではあるのだが」のような意味で、『ジャック　オ　ランタン』と答えたのではないかと思います。 とりあえず、一説失礼します。
37:サツキノ 2007/08/04(土) 21:58:07 ID:QSjKvNXo ＞＞３６むりゃんさん 回答ありがとうございます！！ なるほど、『ジャック　オ　ランタン』ですか！つまり、自分の名前は忘れてしまったが、こんな感じの存在なんだよということですね。一説ありがとうございますっ ええっと、他の方を出してしまい恐縮ですが３０のＤさんの「Sualtam Mac Roth」の説も考えてみると、辻褄が合うというかなんというかで気になっています。 この場合は名前を言っていることになりますよね。でもそうすると次の曲と合わず… どうなのでしょう？？質問ばかりですみません；
38:黒井 2007/08/04(土) 22:08:08 ID:zFWBeCKj >>34 Ｄさん >「マク・ロス」は聞こえますでしょうか？ それっぽく聞こえます。 そうですね、不鮮明なうめきが混じっているとしたら濁音になるかな？ ケルトに詳しいご友人がいらっしゃるのは頼もしいですね！ 引き続き頑張って下さいませ。 >37　サツキノさん 「名前を呼ぶ」ではなく、「呼びかけた」んではないでしょうか。 言葉で「誰？」と言ったのかもしれませんし、 石畳倒れる事が「呼びかけ」になったのかもしれません。 とにかく、シャイタンの目を覚ましたという事ではないかと思います。
39:サツキノ 2007/08/04(土) 22:16:53 ID:QSjKvNXo 返信のみですが、書き込ませていただきます。 ＞＞38黒井さん なっなるほど…！！そうですよね、「呼んでくれる」が名前とは限りませんよね。 ありがとうございますっなんだかすっきりしました！
40:むりゃん 2007/08/04(土) 22:42:28 ID:h7zfOIeB >>39サツキノさん すっきりしたところに、妙な知識を……。 イスラム圏では性悪のジンを、悪魔を指す『シャイターン』で呼ぶこともあるとか。 アラビア語では悪魔一般を指して『シャイターン』だそうです（悪魔の辞典・新紀元社参考）。 ので、そこでは『名前』を呼ばれていない可能性もあります。 混乱させてしまったら、申し訳ありません。
41:サツキノ 2007/08/04(土) 23:17:29 ID:QSjKvNXo ＞＞40むりゃんさん わわっありがとうございます！さらになるほどです（笑） 悪魔の辞典…！何だかわざわざすみません；混乱なんて！大丈夫です！色々また考察してみますね。 分からないことをここに書き込ませていただいて、よかったと思いました。 サンホラーはやっぱり親切な人ばかりで、そばにいてくれたらなぁといつも思います。 考察も感心するばかりで…　おっと感想じみてきました； ええっと、違う気もするんですが　いつもありがとうございます！
42:まさき 2007/08/04(土) 23:49:46 ID:DwwvLYJX >>30Ｄさん その後の方でしたか。こちらこそ読解力が足りずにすみませんでした 確かによく聞いてるとシャイタンらしき声が聞こえますね 生憎とよく聞き取れなかったので断定は避けますが どうやらそれに近い言葉を発してるようです >>31-32黒井さん アダムとイブを知っていればアベルとカインの事も知ってるのではないかと思いますが 私は逆にシャイタンはライラと会うまで人間の事(本性)をほとんど知らなかったのだと思います そして兄弟同士の兄弟とは同じ神から分かれた教えを信じる者同士という意味ではないかと イブリースの話は興味深く読ませていただきました 確かに彼がイスラムに取り込まれていたら正体の有力候補になりそうですね 少なくとも私の中ではSualtam Mac Rothよりは納得できそうです >>40むりゃんさん アラビア語圏とイスラム圏は一致する部分が多いですからね だとするとレコンキスタ時のイベリアでも悪魔一般を『シャイタン』と呼んでた可能性はありますね そう考えると最後の奇妙な笑いは自虐の入った笑いなのかもしれませんね
43:むりゃん 2007/08/05(日) 00:02:49 ID:vVxSwTKE >>42まさきさん うむう、地理に弱い私です。何圏が何圏だかさっぱり（…）。 確かに、あると思います。 イスラム圏の方々は現れた彼を、シャイターンと呼び、キリスト教圏ではサタンと呼ぶ……。 奇妙な心地はするでしょうね。
44:むりゃん 2007/08/05(日) 00:03:24 ID:vVxSwTKE 連投になり、すみませんが、悪魔の正体としてなにか参考になればで、ちょっと前に書き込もうとしてタイミングを逃したものを（…）。 サタンにしろルシフェルにしろ、悪魔に落としたのは人間の聖書解釈です。 サタンは天使で、神への忠誠を試す為に、人間を誘惑（？）するのであって、実際のところ悪魔ではないのです。 サタンと同一視される、ルシフェルも、『明日の子、ルシフェルよ、いかにして天より落ちしや』の誤読から、悪魔になり、サタンと結び付けられたのです（どういう誤読かははしょります）。 そして、イスラム教はキリスト教を根源におく宗教です。 この誤読と解釈をそのまま引き継いで、アレンジされている可能性があると思います。誤解を引き継いでいるのです。 ので、ここでのシャイターンを悪魔と考えるのは、ある意味難しいと思うのです。 悪魔を封じた話は、『伝説』であり、『歴史』ではありません。嘘、尾ひれが入ってないとは、いえないので『悪魔ではない』可能性はあると思うのです。 ただ、民間の伝承やらなんやらでは『悪魔』には違いないです。 ので、ライラが『悪魔』と思うのも当然です。ただ、実際悪魔ではないという事も事実なので、一応参考までに。

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