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『聖戦のイベリア』を総合的に考察するスレ

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152:栞 2007/08/30(木) 23:38:20 ID:ZYfBS44j >>115すみません名前入れ･挨拶忘れの上に説明不足でした 改めまして今回初めて書き込ませていただいたのですが、 名だたる悪魔を悪魔辞典等で調べていくと堕天使であることが結構多かったです 前を掘り返しますが>>104でベルゼブブという悪魔の話がでてきますが、 そのベルゼブブも元は熾天使でルシフェルと共に神に戦いを挑んだと見つけたことがあります。 ですから堕天使と悪魔は元は同じなんじゃないかと思います。
153:名無しさん＠何にするか募集中 2007/09/01(土) 11:32:30 ID:n0ZZ1f/V 初めて書き込みさせて頂きます。 考察を読んで更に謎が深くなっていく悪循環に追われております；ｗ 今私もシャイたんの正体が気になるところなのですが、イシャット・マーリクという名前が挙げられていて「確かに聞こえる」と思ったのです。 でも「イシャット・マリク」であった場合ライラが聞き取れないわけがないですよね； イスラム教には「マリク」という名の天使もいますし。 少なくとも異国の響きという感じではないんですよね… 分からないー…；； えっと役には立たないと思いますが一応。 「マリク」は地獄の番をしている天使です。「ハリク」という天使と共に行動しているらしい…； シャイタンは元はジン(炎の精)で「アル・ハーリス」という名を持ち天国の番をしていたという話もあります。 あとイブリース、ルシﾌｧｰは共に天使という事でそっちの線で調べてみたら｢mal'ak｣というのがありまして、若輩者の私では発音等全く分からないのですがアラム語(またはヘブライ語)で使者を意味するらしく自分に皮肉な呼び名をつけるには持って来いの単語かなとアラム語の線でもうちょっと掘り下げてみました。 ですが如何せん一時禁止言語だったらしく資料がネットでは集まらず…；； 少ない資料の中で言葉として一番近かったのは｢Yeshu`a(イェシュア)｣…つまりイエスでした。 本当は炎なんかを調べたかったのですが私では資料が(ry アラム語はアルファベットの原型になったらしいので発音もそこまで離れてはいないと思いますし、当時イスラム教が言葉を禁止してしまったために細々と使われていた以外はほとんど出回ってなく、当時の(なのかな?)聖書もキリストの言葉なんかは殆どがアラム語だったらしいです。 つまりライラが知らなくても無理はないのかもしれない…と。 単語としてくっ付けると｢Yeshu`a　mal'ak｣なんですが文法も分からないのでなんともですけど、そのまま発音してみるとなんとなくシャイタンの台詞に当てはまるような違うような…；； 自分的には発見でしたので何かお手伝いになればと書かせていただきました。 考察がんばりましょう！ 長文失礼しました（_　_)
154:１５３ 2007/09/01(土) 11:40:54 ID:n0ZZ1f/V すみません； 途中ちょっと文がおかしいですね； 禁止される前の聖書ではキリストの言葉なんかは殆どがアラム語〜ですね… つまりシャイタンが知っててライラが知らないのも無理はないかもしれない…と。ですね…； でもこれだと時代背景がおかしいですかね？？　時代の流れとかは苦手で； 馬鹿にはなかなか辛い考察です；；； また聞きこんで何か分かったらまた来ます＾＾
155:１５３ 2007/09/03(月) 05:07:50 ID:9R1qEgOV 連レスになってしまいますね；　すみません； 聞きこんで見たんですが…ジャック・オ・ランタンが一番近い気がしましたorz 最初は聞こえないかなーとか思ってたのですが語呂といい音程といい一番近い気がしました。 私が一番関連づけられると思ったジャック・オ・ランタンは元は悪行をしでかし天国にも地獄にも行けなくなり煉獄を彷徨う事になったウィル(ジャック？)を哀れに思った悪魔が手渡した燃え盛る業火の石炭の灯りだと言われているもの。 その悪魔がシャイたんだったりしたら面白いなと(ここら辺妄想　← この方向だとシャイターンは悪魔の総称であるという事になる感じですけれどね。 それだと蒼氷の石ら辺が読み解けない感じに…うぅん；；； 渡したのが最上位クラスの悪魔じゃちょっとですよね… これの前に兄弟殺しの路線で調べてカインのアベル殺しあたりを漁ってみたんですがカインはアダムとイブの子ではなくサタンとイブの子と見るのが良い様ですね。 そして兄カインが弟アベルを殺したせいでカインは弟殺しとして生きるという罰を負わされます。 サタン＝シャイたんならば、サタンにはその事が悔しく、そして悲しかったから兄弟殺しにかなりの怒りを抱いた…という様な見方があるのかないのか…(ヲイ そして奇妙に笑ったらへんなんですが、 シャイたんがメフィストフェレスだった路線… まぁメフィストフェレス＝ルシファーという話もあったんですが…； サタンは悪魔の最上階級という見方だとサタン＝メフィストフェレスというのがあり、しかし堕天使である彼は堕ちた事を後悔しているという話。 あとこれは時代背景が全然意味分からなくなるのですが最後の審判の後「悪魔達」は1000年の間封印されると黙示録にはあるそうで。 見た目も諸説ありますが一対の角に蝙蝠の翼というもの…　関連付けすぎですかね…； メフィストフェレス＝ルシファーの路線も汲むと、堕ちた事を後悔しながらも、1000年の封印を受け、目覚め、｢美しき夜の娘｣と名乗る少女に｢天にも地にも属せぬ者」と名乗ってみたがやはり呼ばれる名は「悪魔」でしかなかった諦めの苦笑…なんていかかでしょう(笑 メフィストフェレスはどこからが創作なのか曖昧なのであまり信じられませんが； 一妄想として(既に意見ですらない…;)いるところだけ切り取って流してください。 長文ばかりすみません(_　_) あと既出意見ありましたらすみません！もう何処で何を呼んだのかサッパリで…orz
156:名無しさん＠路傍の石 2007/09/26(水) 19:06:45 ID:lbLjmYJo ＞151さん 確かに　サタン＝悪魔の中でも階級の高いものの総称　 とする場合があるようですが、 サタンを上級悪魔の総称として使うのは日本が主みたいです。 個人的には物語の舞台から日本流のサタン（＝上級悪魔）より サタン（＝悪魔）ではないかと思いますが・・・・ 嗚呼・・・難しすぎる・・・・orz
157:nazonazo 2007/10/07(日) 17:30:36 ID:7iptnn+D [rin] 初めまして いきなりだけど 答えはまだありませんよ？ まだだけどね。 そのうち 解るようになるよ。 でわ、失礼。
158:ナツ 2007/10/19(金) 08:30:35 ID:2nV6uDxV はじめまして、ナツと申します。 石畳で、少し気になったことがありまして、投稿させていただきます。 Lostに収録されている「白の幻影」なのですが、その中に石畳と同じようなメロディがあるなぁ。と思いまして。 これは何か関係あるのでしょうか？　昏き冷雨の牢獄とはこれのこと…？など考えています。 皆様のご意見をお聞かせください。
159:青黄 2007/10/25(木) 23:35:55 ID:KMaC9erE ちょっと横槍かもしれませんが、キリスト教における『悪魔』とは、たいてい他の宗教の神のことだと本で読んだことがあります。 イベリア以降調べた訳ではないので自信はないのですが、 例えば「蝿の王　ベルゼブブ」は、元は「蝿を殺す神　ベゼルバアブ」であるといった具合に、 キリスト教は布教する際にその地域に既にある宗教をキリスト教に組み込んでいったそうです。 だから私は、シャイターンはその地で以前祭られていた神であるという解釈を勝手にしていました。 だから『悪魔』と呼ばれて『奇妙に』嗤ったのではないかと。 今、サタンの説があるようですので、ちょっと解釈を変えてみようかと思い、意見を聞かせてください。
160:椎 2007/11/07(水) 00:07:49 ID:??? [sage] はじめて書き込みさせていただきます。では早速。 >>153さん 私も大音量で聞き取ってみたところ、「イシャット・マリク」と聞こえました。 無学ゆえに歴史背景とか言語とかはさっぱりなので、その辺には言及しませんが、（ぼろが出るからです…o....rz） ライラは確かシャイたんと契約した時には瀕死の状態で、つまり意識がもうろうとしている状態だと思うんです。 その意識の中で「イシャット・マリク」を聞き取ったら、なんとなく「シャイターン…？」…と聞き間違えても無理はないかもしれません・・・ …あれ、書いているうちに自信なくなってきたorz >>158ナツさん とくに似ているような所を発見できなかったのですが……orz どのあたりでしょうか？（何分何秒…という形でお願いします） しかし歌詞が全部英語なのが痛いですね；； 意味がつかみづらくて、物語がわかってなくて…… みなさま頑張りましょう！短文失礼致しました。
161:レイネ 2007/11/13(火) 17:59:13 ID:KxCL26Oj 出先から失礼いたします。 純粋に声だけを追ってみたのですが、私にはシャルク マー…なんとか、と聞こえました。 近い発音で何かありましたっけ？

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