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『聖戦のイベリア』を総合的に考察するスレ

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43:ayaki 2007/08/05(日) 12:58:47 ID:U7giwUz8 流れを切ってすいません どこに書き込むべきか迷ったのでとりあえず総合スレに失礼します ｢ライラ｣ですが、ユダヤ教に同名の天使が ｢懐妊を司る夜の天使｣とのことなので、｢夜｣にかかってくるのかな、と思いました ご参考になれば幸いです それと蛇足ですが、例の限定・通常版を組み合わせて出来るシーン まだ出てなかったと思うので書き込ませいていただきます 昏き冷雨の〜怯えなかった･･････のシーンあたりに思えます 洞窟と思われる場所に悪魔と夜娘が向き合っていて、2人の間には蝋燭(？ もう誰かが書かれましたが娘は矢に胸を射抜かれていて、 火矢なのか何なのか、矢の先には炎ですね あとこの悪魔は、どういう状況(というか体勢)なのか･･･ 洞窟の岩(?)と一体化してる気がするのは私だけ？
44:まさき 2007/08/05(日) 20:13:05 ID:1dPGvPZe >>ayakiさん ユダヤ教の天使ですか 確かに夜にかかってくるのでこれは面白いですね 限定・通常版の組み合わせシーンはやっぱり洞窟に見えますよね 洞窟の岩と一体化してるというよりはちょうど石像のようになって洞窟に安置されてるのではないかと思います 蒼氷の石を使って悪魔を封印したとあるのであの石像(？)が蒼氷の石なのかなと でも色が違いますね。うーん、じゃあなんなんだろう
45:ayaki 2007/08/05(日) 21:29:16 ID:Srs1kABP そういえば挨拶忘れてました(爆 書き込みは(前ので)初です　よろしくお願いします >>44　まさきさん コメントありがとうございます！ ｢ライラ｣はアラビア語で｢夜｣とのことですが、 天使の｢ライラ｣ともかけてる感じなのかも知れませんねー なるほど、石像になって安置されているというのもありですね PVのYUUKI嬢が石像?のようになっていた感じでしょうか あれは岩壁に一体化してそうでしたが(蛇足 蒼氷の石についてはいろいろありますがらねー･･･ 石そのものに封印されているのか、それとも石を用いて何処かに封じられているのか 後者なら色が違くてもいけそうな？
46:つまめ 2007/08/05(日) 22:04:51 ID:/v65tOwG 異端な意見をさせていただきます。 私は最終的に焔子と悪魔は何もしていないと思います。 焔子は永遠と痛みと悲しみを受けることを決めましたし、 悪魔は自分自身の存在意義（名前）を思い出した、と歌詞からとれます。 そんなわけで、焔子は悪魔の力によって「異教徒」も「同胞」も「聖戦」にも手を下さなかったのではないでしょうか？
47:まさき 2007/08/06(月) 00:10:10 ID:hG1hVhfz >>45ayakiさん そういえば私も挨拶忘れてた というわけで、改めましてまさきと申します。これからよろしくです もし自分が親だとして娘に名前をつけるとしたら 単に『夜ちゃん』とつけるよりは『天使ちゃん』の意味もあった方がいいですね うーん、生憎と私は人の顔と名前を一致させるのが苦手なのでＰＶのＹＵＵＫＩ嬢の場面がどこなのかは解りませんが 焔子が焔に包まれて立ってるシーンかな？ 石そのものではなく石を触媒にして封じたのなら確かに色が違ってもおかしくないですね 今まで石そのものに封印したと考えてましたがそっちの方が自然なのかも
48:ayaki 2007/08/06(月) 01:16:43 ID:Y+wy7qJ8 >>47　まさきさん PVは夜娘の石像のようなのが燃え上がって焔子に変わる感じかと なので焔子が立ってるところにある石像?のことですー(分かるかな･･･？； (石像というより人が石化してるようですが) コントラストの所為なのかあんまりYUUKI嬢に見えないけどきっとそうだろうと思ってます(← 石については･･･ 歌詞には｢その秘石を用い｣とあるので後者を支持できそうな素材です 話は変わりますが、悪魔が｢朽の眠り｣｢朽ちゆく其の身｣と、｢朽ちる｣という字が使われているのは気になります 仮に封印で石化してる(石像になっている)として、 朽ちゆくということは風化等していってしまうということなのでしょうか？ それだと石像が壊れたらシャイタン消滅･･･？ それと悪魔を調べていて、シャイターン＝ルシファー＝サタンで、 サタンは千年の間縛られる、という記述を見たので｢千の孤独・千の責苦｣はこの辺から？と思ったり ｢焔の悪魔｣というのもルシファーが堕天前熾天使であったのから持ってきたりもあるのか？とか (熾天使は神への愛と情熱で身体が燃えているらしい) まぁシャイタンはケルト神話のルーとの説もありますし、何とも言えませんが･･･ もしかしたらどっちもモデルで、混ざってるとかなんでしょうか
49:まさき 2007/08/06(月) 01:29:20 ID:hG1hVhfz >>48ayakiさん ああ、あそこですか。概ね解ったと思います 石については確かに後者を支持できそうな雰囲気ですね。私もこっちの面から考え直してみる事にします 「朽ちる」についてですが 石像になってるにしろ石畳の中に封じられてるにしろ、素材が石ですからある程度は経年劣化は避けられないかと ただもう１つ「朽ちる」には評判が衰える・すたれるという意味もあるそうなので 「朽ち行くその身」＝「人々の伝説から消え行くその名前」という意味の取り方もできるのではないかと 名前というのは個人を表す大事なものですから自分自身に例えられるのも珍しい例ではないと思います シャイターン＝ルシファー＝サタンはいいですね。私もその考えに賛成です もちろんルーの可能性もありますが私的にはこの２つがミックスされてシャイタンが出来上がったのではないかと思ってます
50:ayaki 2007/08/06(月) 01:56:28 ID:Y+wy7qJ8 >>49　まさきさん なるほど、｢評判が衰える・廃れる｣！ 確かに調べたらありました　調査は細部までしなければ 名が廃れていくという方の朽ちる、ですかねー だから余計に｢名前さえ忘れていた｣んでしょうか 誰も呼んでくれる者はいませんからね･･･ シャイタンは混ざってる感じですかね オリコン?のコメントで陛下が言ってましたが、悪魔は第3者の存在のようですし 悪魔・神どっちでもな位置づけなんですかね なんだか石畳スレに書いた方がいいような気がしてきました(爆
51:まさき 2007/08/06(月) 17:47:15 ID:ceUdTN4h >>50ayakiさん んー、わざわざスレを変わる事もないんじゃないですかね どこから総合向きの話題が出るとも限りませんし 実際私の中ではシャイタンの封印方法(蒼氷石の使い道)なんかは総合向けかなぁと思ってますし 朽ちるはどっちなんでしょうね。あの後よく考えたら悪魔を封じるだけの力を持った石がそう簡単には劣化しないよなと思いました 実際、シャイタンが封印されたのは神代の昔みたいですし となるとやっぱりシャイタンの名前やその力が起こした災い(？)が忘れ去られていく方の朽ちるかなと シャイタンの正体というかモチーフとしては天使に近いと思います それが人間の勝手な思い込み(聖書の解釈等)で悪魔にされそして封印までされた 永きにわたる時を越えて封印が解かれた時封印を解いた少女は自分を悪魔と呼んだ。なら悪魔になってやろうじゃないか そんな意味でシャイタンは奇妙に笑ったんだと思います そして少女の願いを聞き入れ聖戦を終わらせるために人類の敵として立ちはだかる事を選んだ そして聖戦そのものは終わったがその後も人類は争いを繰り返す もしシャイタンが根っからの悪魔ならわざわざ少女と契約したり少女の願いを聞き入れて聖戦を終わらせるのではなく もっと規模を大きくして人々が苦しむ姿を見ると思うのですよ ちょっとこじつけくさいですかね
52:mao 2007/08/06(月) 19:00:44 ID:gZxjxBGa はじめまして 考察は初めてなｻﾝﾎﾗｰ初心者ですが　よろしくおねがいします 私もずっとシャイタンはイブリース＝サタン　と思っていました。 がどうも「奇妙に嗤った」というところがひっかかり、>>５１のまさきさんと同じ「少女が悪魔と呼ぶなら悪魔になってやろう」というほうが不自然でないと思ったのです。 なので考察で皆様が言ってるようにシャイタンは太陽神ルー=Sualtam Mac Roth　やジャックオーランタンではないかと思いはじめました。 どうかんがえてもシャイタンが言ってる名前　長そうでしたし・・。 あと疑問に思ったので教えてほしいのですが、 この時代はレコンキスタの歴史まるごと718年から1492年と考えていいですかね？？ ｳﾏｲﾔは最初ですし、アルハンブラ宮殿、グラナダを陥落したのは最後ですよね？ 「侵略する者される者」は約７００年の事がかかれてると思うのです。 あとクロセカと関係ない、とおっしゃった方もいらっしゃったのですが、そうなのでしょうか。 クロセカはずっと聞いていただけだったので考察したことがなく、よく分かってないのですが、「聖戦と死神」は歴史上あってると思うので、レコンキスタとかぶってると思うのですが・・・。 指摘おねがいします

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