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『聖戦のイベリア』を総合的に考察するスレ

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81:ayaki 2007/08/08(水) 23:00:27 ID:3hVViKhT 連稿すいません ちょっと話は戻るんですが シャイタンの正体について追加するような形で少し 堕天使アザゼルの記述を見て少し思うところが 古代パレスチナの神アシスがルーツらしいので｢Demon｣もちょっとあり？ ルシファーとも同一視されたりもあるようですしね ユダヤの習慣で、2頭の山羊を神とアザゼルに捧げるらしく 山羊を民衆の告白した罪を背負わせて荒野に放すというのが 人間の敵となって去ったシャイタンをちょっと連想 そして下界を監視する任を受けるが人間の娘に惚れて地の落とされ、 ラファエルに縛り上げられ一筋の光も差さない洞穴の奥底に投げ込まれたとのこと 洞窟が出ておぉーと思いまして
82:まさき 2007/08/08(水) 23:07:19 ID:/+ENHt1J >>81ayakiさん アザゼルですか。その堕天使は知らなかったです ルシファーと同一視されてたりするところも興味深いですが パレスチナという場所はレコンキスタとイベリアを中心に考えるとちょっと遠すぎるんじゃないかなと思いました 確かに背景からはシャイタン臭がプンプンしてきますがどうもその辺がひっかかります
83:蒼 2007/08/08(水) 23:53:57 ID:n/4+q/bE 初めまして。 ちょっと前の話に戻ってしまうのですが、 三姉妹はユダヤ教、キリスト教、イスラム教を象徴しているのではないでしょうか もともとはユダヤ教から枝分かれしたもので「兄弟（姉妹）」である事を 象徴していてもおかしくはないのではないか、と。 40はユダヤ教に関連のある数字、3はキリスト教に関連のある数字なので。 （ユダヤ教→40日間さまよう、キリスト教→三位一体） でも三女と預言者の数字は良く分からないのであくまで推測止まりなのですが。
84:さちこ 2007/08/09(木) 04:11:56 ID:+4sHnda9 >>83 長女：40→ユダヤ教、次女：3→キリスト教となると、三女はイスラム教となりますね。 三女の数字は恐らく9かと…。 イスラム暦で9月が断食月だそうです。
85:ayaki 2007/08/09(木) 18:01:29 ID:DjdlNlHj >>82 まさきさん なるほど地理的な違和感が･･･ まぁ私は、シャイタンはいろいろなモデルが 混ざってるのかなと思っているので、モデルの1つと考えます やはりルーが主ですかねぇ･･･ >>83 蒼さん・>>84 さちこさん 数字には宗教の意味があるのですね！ 3姉妹がそれっぽいのありますし、預言者にも同様な意味があるんでしょうか･･･？
86:月の兎 2007/08/09(木) 19:17:57 ID:??? [sage] >>75 > Djinnの部分でかすかにＭの音とgeisの部分でやはりかすかにＩの音が聞こえるので 今 MP3化して繰り返し聞いてみてます。 石畳の緋き悪魔の「約束されざる〜」のところでは The djinn sings geis in words with power. "PROMISS" (魔人は誓いの言葉を力ある言葉に載せて言った「約束だ」）) と言っているようです。without ではなく with power でした。 PROMISS が力ある言葉としてエコーがかかっています。 I 音は geis のあとの in の音でしょう。 djinn のところに M 音が聞こえる気もしますが歌の最後の歌詞カードにないところで 明らかにdemonと言っているのとは明らかに違います。 また giving と解釈するには v 音がなく、sh音が聞こえます 最後の歌詞カードにないところは The demon in signts using phrase without promise. (目の前いにいる《悪魔》は約束なしの言葉を使っている) と言っているようです。 geis の解釈ですが、シャイタンが「ダ・カ・ラ〜」から「コノ腕デ滅ボソウ」までを 約束として自分自身に課しているのではないでしょうか。 そして最後に「其レハ異教徒カ」からを「約束なきフレーズ」として歌っているのではないかと思います。 力ある約束の言葉と約束なき問いかけを両方含んでいるから「約束されざる文字をも巻き込んで」と なるのでしょう。 >>79 > ユダヤ人ですか･･･なるほど 争いの系譜の「離散の老預言者と流浪の三姉妹」のところは The diaspora ancient oracle and heathern sisters. と聞こえます。ただheathern(異教徒)がヘイターンではなくヘイターナーと聞こえるので、 効き間違えているかもしれません。
87:Ｄ 2007/08/09(木) 21:59:34 ID:Lf7HeMMy >>79ayakiさん おお、自分でもどこにヘブライ関連落としたか忘れてました。笑 拾って貼付けて下さり有難うございます。 >>86月の兎さん 聞こえない聞こえないと言ってた癖に「geis」が聞こえて来た者です　orz 耳掃除＆ソフト駆使して出直して来ます。 よくよく考えたら悪魔＝ルー説を推している自分としてはgeisも元はケルトなので 反論する所でもありませんでしたね。笑 所でgeisなのですが、ゲッシュには聞こえません。ゲースの方じゃないでしょうか？ 「離散の老預言者と流浪の三姉妹」ですが、 The diaspora ancient oracle and gitana sisters.だと思います。 キャラクター名（三姉妹＆預言者）のヘブライ対応数価表出させて頂きましたが、 ただ「異教徒」とするには全員ばらばらですし、違和感があります。 三姉妹の容姿や西進している事などの理由から三姉妹はスペインジプシーだと 思っており、「gitana sisters」ならジプシー三姉妹、と意味も通るからです。
88:Ｄ 2007/08/09(木) 22:27:28 ID:WBd5a6PA 書き漏らしにより追記。連投すいません　orz サランダ＝メム（水）＝40→ユダヤ トゥリン＝ギメル（羊）＝3→三位一体 エーニャ＝テト（蛇）＝9→断食月 サディ＝ツァディ（釣り針）＝90→復活祭（イースターの期間が90日） だと思われます。また、 イエス・キリスト教会の歌集曲数が90、 ヨハネによる聖典福音書が記されたのが紀元90年前後とされているなど。 預言者＝キリスト説が大分普通になってきているので、復活祭が通るかなあと。
89:黒猫 2007/08/09(木) 22:37:24 ID:+Br3WE62 こちらでは初めてです、黒猫と申します。 まさきさんには前のお名前だった時某スレでご迷惑かけて、この場で謝ります …すいませんでしたorz では本題に。 >>86月の兎さん・>>87Ｄさん 三姉妹ってヒターナじゃないでしょうか？ とらのあなの「とらだよ。」に載っていた陛下インタビューのところに、 「他にもスペインで言うヒターナという流浪の姉妹がいたり〜」 とありますので。 ちなみに、カルメンもヒターナだったと思います。
90:まさき 2007/08/09(木) 23:21:54 ID:uC3qzTab >>85ayakiさん ルー、もしくはスルタン・マク・ロスのどちらかが中心となって 様々な神や堕天使あるいは悪魔が混ざり合ってシャイタンを作り上げてるのではないでしょうか >>86月の兎さん まあ人間の耳というか聞こえは千差万別ですし何よりもとの声が小さいので意見が分かれるのは仕方ないかと お互い結論を焦らずゆっくり煮詰めていきましょう >>88Ｄさん 預言者＝キリスト説ですが ＷＩＫＩでキリスト教について調べたところ 『十字架上で刑死したが、三日目に復活した。昇天し、栄光の座である「父の右に座している」』 と、ありました。つまりキリストはレコンキスタ時には地上にいない事が推測されるのです レコンキスタが７世紀〜１４世紀ごろと考えるとこの教義もヨーロッパに広まってると考えられるので預言者＝キリストはちょっと難しいのではないでしょうか >>89黒猫さん いえいえ、気にしてませんよ またこちらのスレでもよろしくです 三姉妹はヒターナですか。確かに陛下もそんな事いってましたっけ ヒターナはスペイン・ジプシーの自称らしいのでカルメンも当てはまるかもしれませんね

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