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イドイド総合考察スレ【旧イド端会議場】
200:名無しさん@井戸の中 2010/06/18(金) 00:50:11 ID:VYxQvJpF0 登場人物の確信が取れる部分をまとめてみました。 ?付きはあやふやな部分だけれども、一応有力説ということで載せてあります。 ()内の声優については間違っている可能性有り。 【メルツ(少年)】(沢城みゆき?谷井あすか?) Marz von Ludowing 限定版ジャケ絵の少年。 (「メル」と呼ばれていることが多いが、[この狭い鳥籠の中で]でのナレーションで「メルツ」と聞き取れるので「メル」は愛称とする) 盲目だったが『とても不思議な出来事』により光(視力?)を手に入れた。 エリザベートに無意識的な恋心を抱いていた。 【メルツ(幼少期)】(Junger Marz_PROTOTYPEβ) [彼女が魔女になった理由]で歌う子供。 開発者の「人形役に人形(今は名も無きVOCALOID)を使って貰うのだから、相性は良いと思っています。」との発言があるらしいため、人形である可能性が・・・? 【通称イド男(本名メルヒェン?)】(陛下に似て非なる方) Marchen von Friedhof ≠Idolfried Ehrenberg?(←発売前のキャスト発表) 通常版ジェケ絵の人形を抱いた男。 メルツ→ ? →イド男 の説が有力。 (キャストより、)本名はメルヒェンのようだが、一度もその名は出て来ていない。 イドとは同一?? 【イド】(アイク?) Idolfried Ehrenberg?(イドが名前を持っていた場合) ※ここでは『井戸』とする。 「殺セ」「犯セ」と唄ってくる。 テレーゼ&メルツ母子を「ソノ森ノ村」に呼んだ。人を呼ぶことが本能らしい。 イド男に「奴」とか言われてる。(イド男と同一人物?では無い?) id(無意識の世界にある本能的エネルギーの源泉。快を求め、不快を避ける快楽原則に支配される。)が由来? [彼女が魔女になった理由]の井戸の中からの声を「Hörst du mich, du stehent?(そこにいる君、私の声が聞こえるか?)dann kann mir du glauben....grab mich aus...!(ならば私を信じて大丈夫…私を掘り出してくれ…!)」と聞き取った人が居るので、『井戸の中に埋められた人物』=『イド』と解釈することも出来る。 【エリザベート(少女)】(藤田咲) Elisabeth von Wettin 限定版ジャケ絵の白い服の少女。 メルツに恋心を抱いているが、望まぬ結婚をしなくてはならない。 やがて復讐に疾りだすらしい。(結婚,復讐あたりから[エルの天秤],[喜びと悲しみ葡萄酒]?) 【エリーゼ(人形)】(初音ミク) Elise 通常版ジャケ絵でイド男が腕に抱いている、言葉を話す人形。 白ベースなエリザベートを赤黒verにしたような容姿。 エリザベートがメルツに渡した人形→ ? →エリーゼ の説が有力。 【テレーゼ】(MIKI) Theresa von Ludowing 限定版ジャケ絵の裏に描かれている女性。 メルツの母。 アンネリーゼの姉? 傷や病を治し、死にかけた赤子をも救ったため、森に住む賢者と噂される。 アンネリーゼを怨んでいる。 《魔女》として最後は世界を呪いながら、磔で焼かれる。 【アンネリーゼ】(深見梨加) Anneliese 男の妾? 世継ぎにはなれない(障害持ち?盲目?)子を産んだ。 [この狭い鳥籠の中で]で、その子供を埋める(従者に埋めさせる?)ような描写がある。 【男】(大川透) [彼女が魔女になった理由]でアンネリーゼと会話をしている男。 侯爵?(違うにしても恐らく高い身分) メル父にしてテレーゼの父(テレーゼと父子相姦)の可能性がある。 【侯妃】(沢城みゆき) ソフィ?(一度だけバルカンの台詞の中で、名前を呼ばれている) 死にかけた侯女を抱え、賢者と噂されるテレーゼに治療を頼みに来たが、侯女の呼吸はは止まっていた。 「その子を託して 妃は泣き崩れた・・・」とあるがその後の詳細不明。 【侯女】 詳細不明。彼女の正体により考察も大分変わる。 侯女=エリザベートとすると、一度死にかけた所をイド?に救われ、メルツと出会っていく。 侯女=非登場人物とし、彼女が死んだとすると、それを恨んだ侯妃がテリーゼを魔女として処刑するよう命じた可能性がある。 【バルカン?(馬丁)】(大川透) 何故か良く出て来る。 侯妃、アンネリーゼ、成長したエリザベートに仕えている?(別人物の可能性も) 【処刑人】(飛田展男) メルツに道案内させ、塔?から突き落とし(+イドに落ちる)、テリーゼを捕まえる。 【ナレーション】(大塚明夫) 【三人兄弟】(沢城みゆき) [光と闇の童話]の冒頭部分で登場。 ・長男→先に行く弟を追い掛けながら、転んで泣く末っ子をあやす。 ・次男→井戸のそばに人形を見つける。 ・末っ子→途中で転んで泣いてしまう。 [彼女が魔女になった理由]では魔女狩り(テレーゼの処刑)を見に来ている。(「食べられちゃうぞ!」) グリム兄弟の次兄ヴィルヘルム・カール・グリム(Wilhelm Karl Grimm),末弟ルートヴィッヒ・エミール・グリム(Ludwig Emil Grimm)が元ネタだとすると、「ヴィル(長男)」「ルーイ(末っ子)」という名前の可能性が高い。
201:名無しさん@井戸の中 2010/06/18(金) 00:51:47 ID:UkD/IJbp0 >101さんの歌詞引用させて頂きます。 ≪05:26〜≫ 少年「母上、ただいま戻りました」 母親「お帰り……その男は何者――」 男A「坊ちゃんご苦労さん!!」 少年「うわあああああ……」 母親?「メルーー!!」 この最後のメルー!ですがイヤホンで聞くと 右から高めの女性の声、左から少々低めの女性の声が聞こえます。 私は右がエリーザベト、左がテレーゼの声と似ていると感じたのですが… テレーゼはその場にいるから叫んでおかしくないわけですが、何故ここでエリーザベト? メルが落とされた時、場にあったもの・いたものは メル・テレーゼ・2人の訪問者、そしてエリーザベトから貰った人形です。 全く別の場所にいるエリーザベトにふとメルがよぎった、ようなイメージが浮かんだのですが… 人形を通してエリーザベトに何かが通じた、みたいな。 難しいですねー
202:名無しさん@井戸の中 2010/06/18(金) 01:10:06 ID:VYxQvJpF0 >>200を書いた者です。 個人的には、 ・侯妃の娘=侯女=エリザベート。 ・テレーゼとアンネリーゼは姉妹。 ・アンネリーゼの子供は埋められた。 を前提として、 『イド』=井戸の中に埋められた人物=『アンネリーゼの子供』=Idolfried Ehrenberg? じゃないのかな、と思っています。 そして、 ・メルツ→イド男(メルヒェン) ・人形+エリザベートの思念?→エリーゼ と『イド』の魔力?か何かが原因で変化(進化?)。 エリザベートが死んだ描写は無いようですし、次の物語で彼女の復讐が描かれるようなので、エリザベートとエリーゼの直接的な結び付きは少ないのではと予想。 イド男(メルヒェン)はイドの事を「奴」と呼んでいますし。 『Marchen≠イド』の可能性もあるかな、と。
203:名無しさん@井戸の中 2010/06/18(金) 01:22:40 ID:3Yy3T7wV0 [sage ] >>200さんまとめありがとうございます! >【イド】(アイク?) ドイツ語ナレーションはブックレットのVoices欄にある Sasha という方かと。 wikiを見ると日独ハーフの方のようですね。
204:名無しさん@井戸の中 2010/06/18(金) 02:01:10 ID:QU4Ed/IOO >>201さん 私も「メルー!」の部分には一つ疑問がありまして、 5chだと左から、通常のだと右から(逆だったらすみません;)聞こえるんです。 そして、右から聞こえるものの方がハッキリ(大きく)聞こえるんですよね…。 回数的にはあまり聞き比べて無いのですが、 普段は5chで聞いていたので、通常音源で聞いたときに違和感があったので…。 Wで叫んでいるのかまでは確認出来ていないですが;
205:名無しさん@井戸の中 2010/06/18(金) 02:21:02 ID:3MXH2k1I0 いきなり失礼いたします。 既出でしたらスイマセン。 「イド」とはラテン語で「自我」という意味があるらしいのですが何か関係があるでしょうか?
206:名無しさん@井戸の中 2010/06/18(金) 03:07:49 ID:JDIqXd3b0 [sage ] 少し気になった事があったので。 学校の図書館でドイツの童話について調べていたら「メルヒェン12カ月」という本の6月篇、 6/20日の物語に「七美」というお話がありました。(ドイツの童話です) 七人分の美しさを持つ百姓の少女「七美」が王子に求婚されるのですが それを知った王が怒り彼女の家や家族を燃やしてしまうというものでした。 彼女は枯れ井戸の中に潜り込んだお陰で生き延びたと書いてありました。 もしかしたらこの童話も少し考察の参考になるかもしれません。
207:名無しさん@井戸の中 2010/06/18(金) 04:37:06 ID:TNL08Jzb0 >>202 うわ、その考察面白いですね!目からウロコです。 テレーゼとアンネリーゼが姉妹で両方近親相姦で子供を持ったとしたら 同じ血しか流れていないわけですから、テレーゼの息子メルツも埋められたアンネリーゼの盲目の子供も 似たような顔をしていても不思議はないです。
208:名無しさん@井戸の中 2010/06/18(金) 13:48:18 ID:7nv6hoN10 ≫200 まとめ有難うございます! 三人兄弟の項に出てくるグリム兄弟が気になったので、wiki先生に聞いてみました。 そのとき、シュトゥルム・ウント・ドラングという単語が出てきたので、一応報告させてください。 「理性に対する感情の優越を主張」する文学運動という意味だそうです。 あまり関係ないとは思いますが、イド繋がりということで。
209:名無しさん@井戸の中 2010/06/18(金) 13:51:54 ID:7nv6hoN10 208を書いた者です。上の書き込みの数字リンクを間違えてしまいました。 申し訳ありません以後気をつけます。
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