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イドイド総合考察スレ【旧イド端会議場】
317:名無しさん＠井戸の中 2010/07/08(木) 20:43:56 ID:6/oAq5Ky0 考察がてらに色々と調べていたら興味深いものがいくつかありましたので、 とりあえず整理がてらに箇条書きにさせていただきます。 既出のものもあると思います、すみません。 ・ペストとユダヤ人の迫害 ∟ユダヤ人の犠牲者が少なかったことから、ユダヤ人が井戸に毒を投げ込んだという噂が広がり、ユダヤ人が大量虐殺された。 ・ペストが関係のある童話に「ハーメルンの笛吹き男」というものがある。 ・①鼠の被害で苦しんでいた町がある男に鼠の駆除を頼み、男は笛を吹いて鼠を駆除する ・②駆除を依頼した街は男に十分な報酬を与えない ・③憤慨した男は笛を吹いて子供達を街から連れ去る ・↑グリム兄弟の書くハーメルン(ryでは最後に他の子供達の後を追えなかった盲目と足の不自由な子供が二人残された ・笛吹き男は「死神」の象徴でもあるらしい 時代背景的にも十字軍などの関係もある様ですが、その辺はややこしそうなのでまた詳しく調べてみたいと思います^^
318:名無しさん＠井戸の中 2010/07/09(金) 18:38:28 ID:I6xDAjHV0 既出かもしれないですが、 魔女狩りとの関連がある異端審問はそもそもレコンキスタ後のスペインから 始まったものらしいです。 ここからさらに、コンキスタドーレスに繋げられないこともない…？
319:NV 2010/07/15(木) 22:49:35 ID:8V8iuC3Q0 話ぶったぎってすみません。 初めての書き込みです。 いくつか質問があり、書き込みました。 質問その１ 初回限定版のジャケット絵の右上に描かれている白い鳥の絵、なんという種類 の鳥でしょうか？首が短いので白鳥ではないと思うのですが… 質問その２ 光と闇の童話に出てくる二人組の男は、あの森で何をしていたんでしょうか？ また、ＰＶではメルの持っている人形を奪い取っているようなシーンがありま したが、何故奪ったのでしょうか。 質問３ ＰＶの１曲目の途中で人が次々と倒れていくシーンにて、人が倒れた後に現れ る十字架が他の人より少し違う（豪華?）事があるのはなぜでしょうか？ 知り合いに聞いても分からなかったので、投稿してみました。
320:名無しさん＠井戸の中 2010/07/16(金) 09:08:11 ID:NtGjAjXy0 >>319 全て解る訳では無いので、個人的な憶測です 質問１ はっきりとは解りません 鳥類に詳しい訳では無いですが、貴族的な鳥ですと鷲が思い浮かびますし、形は似てる様に思います ですがＳＨ的には白い鳥だと白鴉が思い浮かびます 私自身は種類がどうというのが大事なのではなく、片方が翼を広げ、もう片方が広げていないので、 其々が飛べないでいるエリーザベトと、彼女の翼であるメルツを表してるんじゃないかと思ってます 質問２ 人形を奪い取った事には大きな意味は無いと思います 敢えて言うなら面白半分でしょう 「ほら、お友達だぞ」と言っている事から、メルは此の２人を連れて来る時に彼等にそういう話をしてたのだと思います 其の大事な人形を奪って目の前で燃やし、其れを阻止しようとしたメルを蹴り落とすという演出は、彼等の残虐性の表現の１つと思います 質問３ 実際、墓のデザインは全て同じという訳では無いからではないでしょうか？ 墓が全て同じでは誰の墓という見分けも付きませんし、違うのは自然な事である様に思います 倒れる人全てが村人だったとしても、其の中でも多少は豊かな家もあったと思います 豪華だったりしたのは、其の人の家が他と比べて多少は裕福だったからとかでは無いでしょうか？ 其れで無くとも、画面のデザインとして全て同じというのは余り栄えません 描いてみれば解ると思うのですが、複数の十字架が其処にある場合、シンプルでも豪華でも、 同じデザインのが並んでいるだけよりは、数種類の違うデザインが並んでいた方が見た目に面白みを感じます 勿論、並べ方や角度も重要です ＰＶは魅せる事が重要ですし、そういう観点からかもしれません
321:名無しさん＠井戸の中 2010/07/16(金) 10:23:22 ID:cgzeP4EvO >>319 >>320様が大体答えていますが、色々な意見があったほうがいいと思うので答えてみます。 質問その１ 良く見ると額縁が鳥籠の形をしてますね。 これといった特徴が見られないので、種類を特定しない 普遍的な鳥を表しているように思えます。（詳しい方いたら補完お願いします） あの絵を見て育ったエリーザベトは、鳥が鳥籠の中にいること、 そして自分が屋敷に閉じ込められていることに対して疑問を抱くことはなかったのでしょう。 質問その２ 二人組の男はテューリンゲンの魔女を狙う賞金稼ぎだったのだと思います。 魔女を狙って森に入り、偶然「噂の魔女のガキ」を見付けて魔女の元へ案内させる。 人形については>>320様の書かれている通り、面白半分、残虐性の表現かと。 質問３ ペストによって貧しい民衆のみならず、貴族も命を落としたという表現でしょう。 金さえあれば絶対に防げるという病気ではなかったようですから。 「王者モ奴隷モ聖者モ娼婦モ等シク愛デヨゥ」ってやつです。
322:NV 2010/07/16(金) 17:04:09 ID:OykSnEaN0 >>320様 >>321様 そういうことでしたか、何も分からない自分に細かくお答え頂き有り難う御座います。 お答え頂いた内容を参考にしながら今後も考察を続けていきたいと思います。
323:まじょ 2010/07/18(日) 05:19:24 ID:izC/3nAx0 歌詞内の遊び文字(絵)についての思ったことをいいたいと思います。 初心者なので、意味のないものかもしれませんが、 「→†→†→†→†→†→†→†」この十字架(お墓?) が並んでいるところありますよね? 数えると七つあります。 七つの墓＝七人の誰かが死んだ。もしくは、今までの もう一つ、 アビス・エリシオンの童話繋がりの証拠に。 「彼女が魔女になった理由」の光り輝く「七」は「４」とも見えます。 そして、計七名は「L、仮面の男、箱庭を愛した少女、妹を犠牲にされた姉、歪な恋心を持つ少女、収穫を誤った娘、星に躍らされた女」 と当てはまり、メルとエルの赤眼。 エルはイヴェールと同じく(白→冬(冷たい)) 冬のイメージです。 意見くださる方はお願いします! 次の物語につながるものか、とても無理がありますが、、、
324:ユリ 2010/07/21(水) 09:48:23 ID:d5ig5Ql80 横から失礼します。初書き込みです。 少し気になったことがあったので書いておきます（＾＾） ジャケットを見ると、メルは銀（？）の髪に赤い瞳ですよね？ これは友人から聞いた話なんですけれど、 アルビノ、という髪の色素が薄くなり（→髪が銀色に）、 その分瞳に色素がいき赤く見える（視覚的な障害がある方もいるとか）、 というのがあるそうです。（動物はシロウサギ、ウーパールーパーとか。うさぎは皆さん見たことがあると思います） 私自身よく調べていないので、友人の言葉をそのまま書いただけですが、 この話を聞いてメルはこの状態だったのでは？ と思い立ったので書き込みました。 考察の参考になればいいのですが（＾＾；）
325:名無しさん＠井戸の中 2010/07/21(水) 10:52:25 ID:LRHJc73s0 >>324 メルアルビノ説はとっくに既出ですしユリさんが書かれているのとは違いアルビノの髪は銀ではなく金～白です。 アルビノというのは先天的はメラニン（色素）不足のことで、 色素がなくなるから髪（というか体毛）は金や白のような淡い色に、 目も色素がいくから赤くなるのではなく（目に色素が集まるんだったら赤くならず黒くなります）、 髪同じくメラニンがないことにより血管が透けるから赤く見えます（白兎の目と同じ、ただしアルビノの方全員がの目が赤いわけではなくメラニンの量により淡青色、淡褐色など色々）。 そして視覚障害がある場合が多いのは紫外線を防ぐメラニンが不足しているためです、このため羞明を伴うことがあるそうです。 また肌にもメラニンが不足しているため紫外線は天敵です。 厳しいことを書くようですが過去ログを見る、アルビノについての確認もちゃんとする等してから書き込む等すべきでは……？ 特にアルビノというのは実際にある遺伝子疾患です、間違った知識を広めるべきではないかと……。 では上から目線で申し訳ございませんでした。
326:325 2010/07/21(水) 10:54:08 ID:LRHJc73s0 誤字すみません……
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