下
【1】光と闇の童話　考察スレ

---

159:名無しさん＠井戸の中 2010/08/22(日) 01:08:54 ID:8qfvgVQ+0 >>158 私はテレーゼが死んだのはテューリンゲン州では無かった説を持ってるので、もしかしたら関係あるかもですね 一応、理由として、魔女の火刑見物と思われるお子さんがテレーゼを「テューリンゲンの魔女」と言ってる事です あの場所がテューリンゲン州内でしたら、「テューリンゲンの魔女」と言うよりも「森の魔女」とでも言った方が良い気がするのです テューリンゲン州に他の魔女（と言われる人間）が皆無だった訳では無いでしょうから、ちょっと現地で個人を指すには広域な呼称且つ、自分達の住んでる場所を指しているにしては他人事の様だなと思います しかし場所がテューリンゲンで無かったから、テューリンゲンから連れて来られた魔女⇒テューリンゲンの魔女なのかなと考えました テューリンゲンから離れていたから、テレーゼに恩がある筈のヴェッティン家の候妃様も彼女を助けられなかったのじゃないかと思います 案外、テレーゼ・メルツ母子を陥れたと思われる人間がその地域の人間なのかもですね しかしこれは「光と闇の童話」スレよりも、総合か「彼女が魔女になった理由」スレの方が相応しい話題ですね どうも失礼しました
160:名無しさん＠井戸の中 2010/08/31(火) 02:10:53 ID:y7JhbujE0 初めまして 他の方の考察などを読み、自分なりに思ったことをまとめてみました 見上げれば〜月夜・・・メルツが招かざる客に落とされた時、広がる波紋（？）越しに見える月 迎宵＝夜で、第七の地平線が疾しる（動く？）。摂理に背を向ける＝幽霊化（死んでいるのが自然だが復讐が一つの本能になり死んでいない。怨念ともいうんでしょうか） 見下ろせば〜堕ちる・・・夜だから暗くて見えない、燃えている人形の炎だけ見える。ここの歌詞が第三者視点ように感じる。 エリーゼとメルヒェンの会話・・・昔ペストで村人が死ぬ。イドから水を供給できる（それがイドの役割＝本能）ので、母子が住む。 夜には唄がある・・・死。イドがそう唄っている。 迎暁＝朝、摂理を背に受けて死んでいく（死ぬのが自然） 君が〜童話・・・「ペストの流行が収まったと思っているのでしょうが、また流行らせるつもりなので逢いましょうね」めでたしめでたし 以上が私の思ったことです。ちなみに、コノ村ソノ森については、同じところ、近い場所だと思っています。なぜならソノは、「黒きの死の病が流行った」というのを指していると思ったからです。 また、Marchen von Friedhofの名前ですが、童話の本＝メルヒェンではないかと最近思いました。無理やり根拠付けますと、墓場にあった本だからです。
161:名無しさん＠井戸の中 2010/09/02(木) 19:20:13 ID:2r7oZftl0 初めまして 最初の方の「そこ、足元に〜」の部分で、「とっておきの場所」とゆう歌詞があります。 そして、最後の方に「かならず其処で逢おう」とゆう歌詞があります。 今、考え付いたのですが、「其処」とは「とっておきの場所」かもしれないと考えました。 短文失礼いたしました。
162:もじゃ 2010/09/07(火) 02:45:06 ID:GIzQbCeg0 はじめまして、皆様の考察を読んでいてふと思ったので… 他のスレなどで既出でしたらすみません（汗 私的な仮定 ※ペストで滅んだ村に隠れるようにして母子が移り住んだ 呼び方 メルツ⇒メル　エリーザベト⇒光エリ　メルヒェン⇒闇男　エリーゼ⇒闇エリ 　まずタイトルなのですが… イド(井戸)へ至る森へ至るイド(本能)… つまり「井戸へ至るための森」「光エリのイド(自由を求める本能)により森へ至る」とか考えてみました。 それを位置関係で表してみると「井戸がある寂れた(死者がいる)村＝死or闇」と「光エリが住んでいる(生者がいる)場所＝生or光」 という風になるかなと…　するとその境界として「森」があるという考えに至りました。なんだか意味深な気がするような、しないような… 　次に井戸から聞こえる声 私も魔物というか闇男の他に何かがいるんだと思います。私的には怨念的な何かで、復讐は闇男ではなくその怨念的な何かがしたいのかなと… 怨念と思っている理由としては、初回版のCDケース(DVDを捲った所)に「童話は〜」って書いてある墓場のイラストがありますよね？ その真ん中の一番大きな墓から他の墓に向かって根が生えているんですよ。それが「一人の死から何かが起こった」のかなという印象を受けたので。 そう仮定すると「掘り起こせ」的なセリフ(？)も納得できるかなと… 　コノ村とソノ森ノ村 これは「その森の“近くのこの”村」という風に略されているなら同一の場所とも考えられるのではとか思いました。 長乱文失礼しました（汗
163:名無しさん＠井戸の中 2010/09/26(日) 21:22:34 ID:uk/8vvP40 初めまして テレーゼの姿を見てふと思ったのですが、頭につけているのって青いバラですよね。 蒼いバラは科学の力で人工的に作り出したものですよね さらに、作られたのは近代。 ということはテレーゼは頭がいいというレベルではなくとんでもなく科学を理解した人だったのではないでしょうか そんくらいできる人なら、メルツの眼を何らかによって治す方法も知っていたのでは？ 彼女が魔女になった理由「救われる命もあれば・・・・」 テレーゼは、メルツを救う代わりに誰かを犠牲にしたのでは？
164:名無しさん＠井戸の中 2010/09/28(火) 23:14:57 ID:L6p9Yp3A0 >>163 始めまして テレーゼの頭の青薔薇はヴェールの飾りとして着いてるようですし、薔薇の下に飾り紐っぽいのが着いてますので、ドレスに合わせた色の造花じゃないかなと思ってます 育てているにしては手に持っていたり部屋に飾って無いですし、生花を毎日着けるよりは造花の方がしっくりくるかなと
165:名無しさん＠井戸の中 2010/10/16(土) 22:58:00 ID:ViKJEdnt0 初めまして 一応過去にあったか探したのですが、既出でしたらすみません 冒頭部分に登場する三人組のうち、「井戸の中に何か落ちている」と言った子は井戸に落ちたのでしょうか？ イヤホンで聴くと小さく「あっ」というような声が二人分聞こえるのです。 考察に掠らなくて申し訳ないのですがどうしても気になってしまったので。 イドイドの世界へ引き込むための役割以外にも何か意味があるとは思うのですが、それもよくわからず…… それでは大変恐縮ですが、失礼いたします
166:名無しさん＠井戸の中 2010/10/22(金) 18:19:08 ID:k/A/yBOX0 ＰＶでは本が落ちてるのは井戸の脇ですし、私には「井戸んとこに」と聞こえます 何が起こったのかはサッパリ解りませんが、最初の「うわ！」の随分後、音がフェードアウトするところで微かに転んだ子の泣き声が聞こえたりしてますので、一遍に３人とも滑って落ちたとかでは無い気がします。 一応、想像している場面は、 三男っぽい子が転ぶ ↓ 二男っぽい子が本を見付けて近付く ↓ 長男っぽい子が三男を慰め、三男を気に留めない二男に近付く ↓ 二男と傍に来た長男が絵本に引き込まれる（或いは井戸に落ちる？） ↓ 離れたところに居た為、幼く何も出来い三男だけが取り残されて泣いている もしくは消えた兄達にどうして良いか解らず、近付いて遅れて引き込まれる なんてのを想像していました。
167:しゃっく 2010/10/23(土) 01:21:07 ID:bCWbgHga0 最後の「君が今〜〜そこで会おう」についてなんですが、 どうしても内容が復讐には似つかわしくないと思うんです。（誰も恨まず〜の部分） いくつか考えたことを… １．メルヒェン自信は復讐を望んでいない 　最後に「復讐劇の始まりだ」と言っているが、これは第３者視点から言ってるにすぎず、本人は復讐劇に参加しない。 ２．メルヒェンの思考にエリーゼ（を介したエリーザベト）の意思が介入 　曲中盤のエリーゼとの掛け合い部分を除いたミクボイスのコーラスが入っている部分（光と闇の童話の「君が今〜」と鳥籠の「一緒に連れて行ってね」の部分）には、エリーザベトの強い思い、転じて魔法や呪縛のような力が働いている。 ３．童話として改ざんされた「光と闇の童話」の一説 　今私たちが知っている多くの童話が大幅に改変されたものであるように、子供向けに改ざんされた「光と闇の童話」の一説。 ２の魔法（呪縛？）について補足すると、 一緒に連れて行ってね→メルが落とされた後、男がわざわざ人形も落とす、となったように、 メルに会いたい→必ずそこで会おう　という具合です。 しかし１，２だと「君が今〜その時代で」の「君」や「その時代」が微妙。君をエリーザベトと解釈すると、メルヒェンがいる＝メル死後でエリーザベトは笑っていませんし、眩いとも言い難い。 また、「その時代」という言い回しが引っ掛かります。メル達の時代ではないような言い回しです。 なので自分の中では３で落ち着いています。もしそうなら、７thで改ざん前の原文が明かされるとか想像してみたり。 １，２は皆さんの考察のお役に立てばと思います。ご意見等あったらお聞かせ下さい。
168:165 2010/10/23(土) 09:22:08 ID:vEkhOUr/0 >>166さん有り難う御座います！ そういう考え方もあるのですね… 参考になりました

上前次1-新書写板AA設索
【1】光と闇の童話　考察スレ http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Idid/1276660426/l50