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【1】光と闇の童話　考察スレ

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152:名無しさん＠井戸の中 2010/08/04(水) 22:34:43 ID:xA4YTQ0P0 >>151 遅レスですが、150です やはり私は全て同じ井戸かなと思います 私の中では、何度かメルツの悲鳴が聞こえるのは実際に何度も落ちてるでは無く、全て同じ悲鳴だと思ってます 理由は、メルツの悲鳴が聞こえるタイミングが全て、メルツが落ちる情景を歌った箇所だと思うからです 最初の悲鳴の後の「見上げれば丸い夜空〜奈落の底で唄う」は井戸に落ちた後のメルツの視点 ２回目は遠ざかる悲鳴→「母の目に〜」→近付く悲鳴＆水音となってるので、塔から落ちる→母が見下ろす→井戸に着水 ３回目は言わずもがな で、全て同じシーンの悲鳴かなと 最後のカウントダウンのとこだけ悲鳴が無いのは、其処がメルツが落ちるシーンじゃ無いからと思います ペスト流行時に井戸に死体を投げ入れたという話は確かにありますが、今のところはイドイドでそういう話は出て来て無いので余り考えてはいません 「墓穴掘っても〜」と、一応は切りが無くとも墓穴を掘っているのも理由です 勿論、切りが無くなったので井戸に捨てたのかもしれませんが、取り敢えず、明示されていないものは余り考えない様にしています メルヒェン（イド）の居る井戸ですが、衣装的にもメルツ→メルヒェンではあると思うので、メルツの落ちた井戸＝メルヒェンの居る井戸でないかなと 冒頭の井戸だけは何とも言えません 根拠も無く先の時代の同じ井戸と思ってますが、其処で拾った本から童話がスタートしてますので、此の井戸だけは「現実の井戸」で、他の井戸は「童話の井戸」でも有りかなとは思います 唯、「歴史だけが残った」とありますので、童話の話も史実に基づいたもので、童話の中の井戸＝冒頭の井戸かなと まだまだ根拠には乏しいですし、『イドへ至る森へ至るイドへ至る森へ至る・・・・』のループ構成については何とも言えません 陛下が７番目がどうのとも言ってますし、其の辺は７番目を聴いてから考えようかな・・・とか、ちょっと逃げてます 色んな考えを出し合ってこその考察掲示板と思いますので、>>151さんの意見も面白く拝見しました ありがとうございました そして長文、失礼しました
153:名無しさん＠井戸の中 2010/08/10(火) 17:45:20 ID:OdlDw2pH0 歌詞の区切りごとに物語の背景タイトルを入れてみました 私は以下のような認識なのですが、如何でしょうか。ツッコミ等あればお願いします。 ＿＿後の時代？（メルヒェン化後） 始めの3人、兄弟と女の子（3人兄弟？） ＿＿メルとエリザベートの思い出 ＿＿ハンス達襲撃時（メル視点） うわあああああああああ　→　メルが井戸へ落ちる時 見上げれば・・・　→　メルが井戸へ落ちた時の描写？水に溺れてるような表現に聞こえる 愛だとのちに知ったのは誰か？　→　メル？ 恋だと知らなかったのは誰か？　→　メル？ 見下ろせば・・・　→　母の目に抱かれる：メルの目が見えている状態であることを言っている ＿＿物語の外側？ 男と女（エリーゼ？）の会話。 男が語り部となって光と闇の童話を聞かせている case1：森の中の村に実際に来ている（後の時代） case2：童話の描写からその村の事を指して女が印象を言っているだけ（物語の外側のどこか） ※個人的にはcase1と考える。根拠は女が「この村」と言っているから
154:名無しさん＠井戸の中 2010/08/10(火) 18:04:18 ID:OdlDw2pH0 男はイドの本質を知っている。女は森の存在すら知らない。黒い病とイドの話。 土もしくは墓を掘り返す描写。墓を掘っている。 case1：墓を実際に掘っている。掘り返してるのは誰か？　→　男？ case2：悲惨な時代さ　と言っているから実際には掘り返していない。時代描写のみ。 物語に戻るらしい。やはり物語の外側？ ＿＿ハンス達襲撃直前〜 メルがハンス達を家に連れて行く メルは井戸へ落ちた後のテレーゼが抵抗する描写まで ＿＿メル視点？（襲撃後） case：メル一人称である仮定 眩い時代で笑っている君とは誰か？　→　エリザベート 必ずそこで会うのは誰か？　→　メル 誰と会うのか？　→　エリザベート そことはどこか？　→　お気に入りの場所？　天国？　エリザベートの屋敷？ ＿＿復讐劇（時代不明） 復讐劇を始めるのは誰か？　→　メルヒェン・テレーゼ・エリザベート誰もが復讐の理由を持つ。
155:名無しさん＠井戸の中 2010/08/10(火) 18:06:51 ID:OdlDw2pH0 ▼上記認識から見た根拠の薄い意見（メルヒェンは復讐者かつ童話の観測者である） メルは井戸に落ち死亡。井戸にあった意思「イド」によりメルヒェンとして復活。 光と闇の童話は、メルヒェンが語り部で聞き手（ミクボイス）はエリザベートから貰ったドール ▼上記認識から見た根拠の薄い意見（メルヒェンは復讐者としてのみ行動している） 童話の観測者はメルヒェンとは別にいる高位の存在「イド」。（しゃいたんみたいな） 墓を掘り返しているのはアンネリーゼみたいな意見がありましたが、ちょっと強引すぎるかなという印象です。 実際は掘り返していない（描写のみ）という説も有るのではないでしょうか。
156:名無しさん＠井戸の中 2010/08/10(火) 21:56:39 ID:SvQQ5qZI0 はじめまして。 ふと思い付いたのですが、井戸から身体を出して「ソノ村」について会話しているのは、もしかしたら死後の世界ではないでしょうか？ Mｏｉｒａの世界と矛盾するかもしれませんが、こそあど言葉の疑問とメルたちの成長については辻褄があうのかな、と。 正直自信のない見解ですが…
157:名無しさん＠井戸の中 2010/08/16(月) 20:48:46 ID:tXXUBHur0 はじめまして。横から失礼します。流れを切るようですみません。 ボーナストラックの2:05で「･･･〜して」って囁くような声が聞こえませんか？ 私は「愛して」か「どうして」のように感じとれたんですが･･･空耳だったらすみません。
158:名無しさん＠井戸の中 2010/08/19(木) 17:39:49 ID:EXYxSrXQ0 バーデン・ヴュルテンブルク州のバート・メルゲントハイムに魔女の十字架と 呼ばれる十字架があるらしく、歌詞でもテレーゼが十字架を抱いているので なにかしら関係が…と思ったのですが トゥーリンゲン州とバーデン・ヴュルテンブルク州ではちょっと 離れてしまってるんですよね
159:名無しさん＠井戸の中 2010/08/22(日) 01:08:54 ID:8qfvgVQ+0 >>158 私はテレーゼが死んだのはテューリンゲン州では無かった説を持ってるので、もしかしたら関係あるかもですね 一応、理由として、魔女の火刑見物と思われるお子さんがテレーゼを「テューリンゲンの魔女」と言ってる事です あの場所がテューリンゲン州内でしたら、「テューリンゲンの魔女」と言うよりも「森の魔女」とでも言った方が良い気がするのです テューリンゲン州に他の魔女（と言われる人間）が皆無だった訳では無いでしょうから、ちょっと現地で個人を指すには広域な呼称且つ、自分達の住んでる場所を指しているにしては他人事の様だなと思います しかし場所がテューリンゲンで無かったから、テューリンゲンから連れて来られた魔女⇒テューリンゲンの魔女なのかなと考えました テューリンゲンから離れていたから、テレーゼに恩がある筈のヴェッティン家の候妃様も彼女を助けられなかったのじゃないかと思います 案外、テレーゼ・メルツ母子を陥れたと思われる人間がその地域の人間なのかもですね しかしこれは「光と闇の童話」スレよりも、総合か「彼女が魔女になった理由」スレの方が相応しい話題ですね どうも失礼しました
160:名無しさん＠井戸の中 2010/08/31(火) 02:10:53 ID:y7JhbujE0 初めまして 他の方の考察などを読み、自分なりに思ったことをまとめてみました 見上げれば〜月夜・・・メルツが招かざる客に落とされた時、広がる波紋（？）越しに見える月 迎宵＝夜で、第七の地平線が疾しる（動く？）。摂理に背を向ける＝幽霊化（死んでいるのが自然だが復讐が一つの本能になり死んでいない。怨念ともいうんでしょうか） 見下ろせば〜堕ちる・・・夜だから暗くて見えない、燃えている人形の炎だけ見える。ここの歌詞が第三者視点ように感じる。 エリーゼとメルヒェンの会話・・・昔ペストで村人が死ぬ。イドから水を供給できる（それがイドの役割＝本能）ので、母子が住む。 夜には唄がある・・・死。イドがそう唄っている。 迎暁＝朝、摂理を背に受けて死んでいく（死ぬのが自然） 君が〜童話・・・「ペストの流行が収まったと思っているのでしょうが、また流行らせるつもりなので逢いましょうね」めでたしめでたし 以上が私の思ったことです。ちなみに、コノ村ソノ森については、同じところ、近い場所だと思っています。なぜならソノは、「黒きの死の病が流行った」というのを指していると思ったからです。 また、Marchen von Friedhofの名前ですが、童話の本＝メルヒェンではないかと最近思いました。無理やり根拠付けますと、墓場にあった本だからです。
161:名無しさん＠井戸の中 2010/09/02(木) 19:20:13 ID:2r7oZftl0 初めまして 最初の方の「そこ、足元に〜」の部分で、「とっておきの場所」とゆう歌詞があります。 そして、最後の方に「かならず其処で逢おう」とゆう歌詞があります。 今、考え付いたのですが、「其処」とは「とっておきの場所」かもしれないと考えました。 短文失礼いたしました。

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