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7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ

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1321:名無しさん＠何にするか募集中 2011/03/18(金) 16:13:01 ID:R50tX+rH >>1320 私も思いました！ でも８って検索するとやっぱり解釈が広すぎるんですよねー… 　 次回作の「８ｔｈ」 聖書の第８回目の改定（これは裏取りしていません） グリム童話は…第７版までしかないんでしたっけ…？ 　 聖書の方が怪しいということだったのですが 手元にある聖書は１９５５年改訳のもので ５９/４１３/ はぱっと見目ぼしいものはありませんでした；；
1322:　 ◆jMi6TPqJHg 2011/03/21(月) 20:51:14 ID:ddfSDuKO [　] 少し考察が纏まりつつなりましたので、カキコします。 私は、この　7th Story CD 「Marchen」というのが作中作ではないかと考えました。 本編はイドイドであり、 光と闇の童話の冒頭でグリム３兄弟と思われる者が拾った物語こそ7th Story CD 「Marchen」であるということです。 というのは、この板で再三論じられていた事で、イドルフリートという人物の信憑性に尽きると思ったからです。 ただの復讐劇なら、イドルの復讐があっていいという思うからです。つまり、イドル自身は復讐をしていないんじゃないかと…。 (イドルフリートについて語られていないので憾みも何も無い) では何故、イドルを登場させなければならなかったか→誰かがイドルを語った可能性がある。 この世界に恨みを持ち、メルとテレーゼの物語を知っている人物 私は　Elisabethが　この7th Story CD 「Marchen」の作者ではないかと考えます。 7つの大罪に準えて7つの童話を作った→童話＝作り話 そこには皮肉や願望をつづり、本来なら死で終わるはずのただの人間が、恨みという力で 死して尚、運命に抗う事ができる姿を映した。 ではイドルフリートですが、生と死をを別つ境界の古井戸 で語られる程度のことしか知らなかったと思われます。ただ井戸に落ちて死んだ→ペスト流行の経緯とメルに代わる復讐の代行者として 彼しかいなかったのではないかと思います。 そしてエリーゼですが、Elisabethの本心を代弁していると思います。 ここまで書いてみましたが、 私が描いているElisabethという人物は　磔刑の聖女　のイメージではなく、 　この狭い鳥籠の中で　のイメージが強く在ります。 プライドが非常に高く狡猾で…という感じです。 イドイドの歌詞にもそれらが表れる節はありますが、あまりに長文になりますので失礼します。 反響があればまた書きます。
1323:名無しさん＠何にするか募集中 2011/03/21(月) 22:19:28 ID:Nh+3lFxt 今更ですが、硝子〜と薔薇〜で共通していることが多々あるのを発見しましたので、まとめてみます。 ・タイトルが共通している ・他の屍人姫が本当に姫でない（一般人・平民）のに対して、本当に「姫」である（身分が高い）。あるいは一般的に姫と呼ばれる存在である。 ・光と闇の童話で「グーテンモルゲン」と「ローゼンガルデン」（読み方間違ってたらすいません；）という、この二つの童話を示唆する歌詞が入っている。 ・この二つの唄だけ「七」と「罪」という単語（あるいはそれを意味する言葉）が直接歌詞に入っている。（硝子〜の「７つめの罪」と薔薇〜の「七つの罪科」） ・（みんな大好き！テッテレ）王子が登場する。 ・王子のターンに姫の笑い声が入っている。（硝子〜は王子の付き人が姫を運んでいるとき、薔薇〜は美しい姫君〜の後。） ・生き返った、あるいは起きたあと、自分自身で悪役に復讐。 ・（全然関係ないですが、）デ○ズニーで映画化（アニメーション化）されている。 だからなんだと言われたらそれでお終いなのですが、皆さんの考察に少しでも役に立てたら光栄です。 あと、上のほうでも話題になっていたのですが、この二つの唄に古井戸も足した共通点もあげてみます。 ・復讐の時、お前は○○だ！と悪役の罪を明確にしている。（硝子〜「妬いたのがお前の罪なら」、薔薇〜「傲慢なのはお前の方よ！」、古井戸〜「怠惰な態度が貴女の罪よ」） ・初回の箱（？）や、ブックレットの中の死体のイラストの、マスクがこの三つの唄のヒロインだけ鎖？みたいなのが付いている。（逆に他の四人には鎖が付いていないように見えます。） ・死んだか死んでないかが確定してない。というより曖昧で判別できない。 ・（火刑〜の本物の老婆とは違い、）老婆の格好をした（老婆に化けた）女性が出てくる。 他にもいろいろあるとは思いますが、私の低能な脳みそではこれがCeuiいっぱいいでした。 他にも共通点見つけた方がおられましたら、教えてくださいm(__)m 長文・乱文失礼いたしました。
1324:名無しさん＠何にするか募集中 2011/03/22(火) 03:49:50 ID:ril1LmWG >>1322さん 私も、この7th｢Marchen｣はｲﾄﾞｲﾄﾞの作中作、3兄弟が拾った童話の中身と考えてます。 私の考察は、作者も策者もまだ不明なのですが、骨組みを考えるとそれが一番不自然ではない、という所からきてます。 まだ枠組みの段階なので申し訳なくも不鮮明ですが。 ところで ＞プライドが非常に高く狡猾 というのはどこから来てるのでしょうか…？ 私はあまりそうは感じられないと思うのですが…
1325:1304 2011/03/22(火) 17:58:38 ID:sSHDn07H >>1322さん 私も作中作と考えていますが、 1322さんは屍人姫の話は生前も含めエリーザベトが書いた全くの虚構だと考えていらっしゃるのでしょうか？ その場合、メル・エリーゼはベトの作ったキャラクターということになると思いますが、 「磔刑」・「暁光」でのメルはベトの想像だとすると、ベトの童話本が（メルが消滅した後）井戸の側にあるという矛盾が生じてしまいます。 1304に書きましたが、私は屍人姫の生前とメル・エリーゼは実在していたと思います。 そして虚構である復讐劇を書いたのがメルであると考えています。
1326:sage ◆jMi6TPqJHg 2011/03/22(火) 20:45:17 ID:HvXn1TCb >>1324さん　反響ありがとうございます。 ＞プライドが非常に高く狡猾という件ですが、 7th｢Marchen｣がElisabethの著作で在るならば、 自身の物語の表題に『〜聖女』とある様に自分のこと聖女と騙っている辺りや、 童話の中で唯一の悲劇のヒロインで終わっている点(復讐をしていない)を考慮すると 私のイメージにつながると思います。 『〜聖女』というのは神聖とかのイメージでしょうか？ でしたら表題を考えると貴族の娘である事から『〜令嬢』もしくは『〜息女』というのが適当だと思います。 また自身をよく見せたいという(誰でもそう思う事)のが直接的に表現されている点から 狡猾に物語を操っている気がします。 →本来のElisabethという人物は この狭い鳥籠の中で　の歌詞にあるように 衝動(イド)は枯れるまで　〜　羽ばたいてみせよう…… というような第三者的に風刺しながら何かを目論む様な感じで まぁ最近だと「ヤンデレ」というのでしょうか？ >>1325さん　反響ありがとうございます。 まずこの物語の虚構ですが、7th｢Marchen｣はすべて虚構但し、一部真実というのが私の考えです。 メル・エリーゼはベトの作ったキャラクターで間違いないと思います。 →メルツ、エリーザベトは実在していたと思います。 (7th｢Marchen｣作中のElisabethは、実在していたエリーザベト作ったキャラクターであるということです。) この物語で読み解くのは、 真実は、魔女狩り、政略結婚、ペスト、戦争、などのキーワードで 虚構は、それらに付随するストーリー其の物であると思います。
1327:sage ◆jMi6TPqJHg 2011/03/25(金) 22:57:26 ID:L9dipMsU 連投になり、失礼します。 7th「Marchen」における作者＝Elisabethという意見の私ですが、それを隠語で示している点を書きます。 この作品には、 月光＝メルツ 夜＝メル 鳥＝エリーザベト etc 各キャラクターが隠語で表されています。 それを踏まえて「宵闇の唄」の一節 月光に照らされて 凶行へ羽ばたいた 旋律が絡み合う夜に を隠語を当てはめると メルツに照らされて　凶行へ羽ばたいた(羽ばたくためには羽根が必要　鳥が羽ばたいたという事でElisabeth)　旋律が絡み合うメルに となります。 意味は メルツに？され　Elisabethが凶行に走り　メルになった　と…。 この他にもまだありますが追々投稿していきます。
1328:名無しさん＠何にするか募集中 2011/03/26(土) 07:28:36 ID:1q3YnCzb すみません、気になったもので。 ｢鳥｣はｴﾘｰｻﾞﾍﾞﾄですが、羽ばたく為の｢翼｣はﾒﾙﾂです。by鳥籠
1329:名無しさん＠何にするか募集中 2011/03/26(土) 10:42:56 ID:zv7euOMa 私的に　サンホラでは 月⇒狂気の定義(言い過ぎ?)か 月の名の人が盲目だったりすると思っています。 で、メルツは盲目だけれど 月の名前を持つ人では無いかな 何て思っています。 だから私は ｢月光に照らされて｣ ⇒狂気に照らされて ｢凶行へ羽ばたいた｣ ｢旋律が絡み合う夜に｣ ⇒イドルとメルツ＝メルヒェン と解釈しています。 狂気はエリーゼやテレーゼ辺りの人物?かな…と 突飛だったり、 可笑しい意見でしたら 言ってください^^; 考察初心者なので 至らない点が多いと思います。 長文駄文失礼しました。
1330:名無しさん＠何にするか募集中 2011/03/27(日) 02:37:03 ID:bumjlgy1 つい、月光と言われるとミーシャを連想してしまいます…。 まあ、それは地平線違いですのでさておき。 私も>>1322さんの意見に同調します。 最終的に自分の手でメルツを救済したいという思いがあって、 それ故にメルツをメルヒェンという異質な姿に変貌させ、 傍らにその根源となるモノを置いた、という感じでしょうか。 エリーザベトが居なくなったあとのエリーゼの扱いがあまりに杜撰なのが気になってます。 暁光でメルが消えたあと、エリーゼは井戸の底に放置ですよね？酷すぎやしませんか…。

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