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7th Story CD 「Marchen」総合考察スレ
1254:NV 2011/01/29(土) 19:43:29 ID:ZM/TQY91 >>1251さん 僕自身としては、屍人姫が嘘を吐いていると書いたつもりはありませんが…。 僕の意見は「メルが【虚構】を書き、それを屍人姫が唄っている」というものなので、あくまで嘘を吐いているのはメルである、 と伝えたかったのです。 メルが“ヒカリ”を欲したのは、変えようのない事実です。 その“ヒカリ”を手に入れようとエリーゼの話に乗り(衝動に従い)、「磔刑の聖女」にて、そのやり方が間違いだったと気付く。 だからこそ、「エリーザベトとの逢瀬や遊んだ時の事が頭から離れず、エリーゼの希望を無視してまで自分の意見を突き通す。」 この「」内から、「暁光の唄」へと繋がるものと思います。 “宵闇の唄を集めて”いたのはメル、“この墓碑に捧ぐ”のはイドだと考えれば自然な流れになるのではないでしょうか? >>1252さん それは、【虚構】の世界と屍人姫が死んだ後の世界が別物だからです。 つまり、屍人姫およびメル&エリーゼ側から見れば世界(次元)が2つあるという事です。 1つは、自分が実在していた現実の世界。 1つは、メルによって紡がれ、自らが唄った幻想の世界。 そう見れば、仰った通り、女将は生きています。未だに「自慢の最高な肝臓料理」を提供し続けていることでしょう。 唄われていない(世界が違う為、描写がない)、いや、唄える(現状を知っている)人がいない為、どうなっているかと問われても、 それは私の識り及ぶ所ではないのだが。←ΣΣΣ(゜Д゜;;; 野ばら姫も同じです。 百年眠るだけなので、現実の世界でも生きているハズです。テッテレにも遇わず、元気だった可能性もあります。 ただ、呪いを掛けられて眠った所でフラグが2つ現れ、どちらを選んだかで話が変わっただけだと考えますが如何でしょうか? >>1247さん 先程、書き忘れてしまった事がありますので追加します。 「宵闇の唄」には2つの意味があると思います。 1つは、題名としての「宵闇の唄」。 1つは、「暁光の唄」で謳われているように、「火刑の魔女」から「磔刑の聖女」までの改竄された物語の総称。 つまり、「宵闇の唄」は、1つの曲であると同時に全ての物語の根底ですので、改竄はないと思います。 「くどいと言っている!」と一蹴されてしまうかもしれませんが、あくまで、改竄されたのは屍人姫の物語です。 僕の考察上、「宵闇の唄」と「暁光の唄」は関係ありません。 ここまで長々と書いてきましたが、これ以上はミロさんの二の舞になってしまうかと思いますので、書の落書きにスレ立てしておき ます。 意見がある方は、そちらにお書き下さい。
1255:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/29(土) 19:52:59 ID:LQ5TMVmC 復讐パートが虚構とありますが、その場合「イドの声」の存在理由がわからなくなりませんか? 復讐によって死者が増えていくなら何となくイドイドでの「イド」のイメージに合うと思うのですが メルフェンが只物語を書き記しているだけの場合、メルツが「何か」を掘り起こしたことによって起きた事象は只メルツが視力を得ただけですよね? メルフェン化に関わっていたとしても、個人的には目的も何もなく関わっているとは思えないです。
1256:NV 2011/01/30(日) 12:23:54 ID:OMFsTZOl >>1255さん >>1254にもあるように、メルによって綴られた【虚構】の世界では次々と死者が生まれているため、あなたが仰っているイメージに合う のではないかと思います。 自分で書いておいて何ですが、“死者が生まれる”という表現・文法は適切でしょうか? もし、おかしい場合は訂正して頂けるとありがたいです。 書の落書きにスレ立てをしようとしてもミロさんの如く、エラーが表示されてしまいました… orz 成功するまで頑張ってみたいと思います。
1257:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/30(日) 18:55:40 ID:sYquWZ1A そうやってミロさんを引き合いに出すのはどうなんでしょうか… 普通にエラーで立てれなかった、だけでいいじゃないですか 前の書き込みでも二の舞とか言われてますが 引き合いに出されてそんな言い方されたら気分いいもんじゃないと思うのですが 偉そうにごめんなさい
1258:NV 2011/01/30(日) 19:48:02 ID:OMFsTZOl >>1257さん そうですね、考えなしでした。 気分を害された方やミロさんに謝りたいと思います。 申し訳ありません。
1259:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/30(日) 21:34:29 ID:wO4orT7u [sage] 復讐パートがすべて虚構とは思えないなぁ。 もしすべて虚構だったら、 エリザーベトが復讐を拒む→メルが成仏するという重要なシーンが成り立たなくなるし、 野薔薇姫が復讐で魔女を国外追放しなければ、楽園のエルに繋がらなくなるし。 (自分は、野薔薇姫→楽園つながりの考察支持派)
1260:名無しさん@何にするか募集中 2011/02/01(火) 03:55:23 ID:vbfO1qk8 [sage ] >>1248 復讐者が屍人姫で復讐相手も女性や母が多い中、 父性に罪があるというのは裏を読ませる感じですね。 親の描写が無い伯爵妻の復讐相手が「男性」であるというのは 逆に「父親=男性が間接的に犯している罪」の存在を示唆しているのかもしれません。 父性←→母性は衝動←→自我のような対になるものでもあるし。 Romanはまさに母性に依拠した物語で、 Moiraは微妙なところですがmoira自身が冥王の母で、 「父親」というのが意図的に無視されても成立はしているように見える。 しかし最後はズヴォが父親になるところで終わり、 続くメルヒェンでテレーゼの母性がこれでもかというくらいに強調していても、 メルやエリーザベトの父の存在には謎を投げかけるものにしている。 野薔薇姫といい、楽園への繋がりってことなんですかね。 >>1259 私も野薔薇姫→楽園つながりの考察を支持していますが、 虚構であるのは過程と結果をひっくるめてすべてとは限らないと思うんです。 野薔薇姫の復讐だけが未完成なことから、 「復讐しているつもりでも、実は復讐になっていない」っていうのもあり得る気がします。 野薔薇姫が呪われたのも、姫自身が魔女に屈辱を与えたわけじゃなくていわばトバッチリ?で。 結果魔女を国外追放するけれども、置き土産の呪いでわが子を捨てることになって。 極端な言い方をすれば、彼女自身の力ではどうすることも出来なかった「運命」であり、 森に捨てなければならない子が生まれたのも呪いではなくそういう運命だった、とか…… ちょっとわかりづらいことになりますね;;;すみません。 なんていうんでしょう、「すべてが虚構」っていうのは白か黒かではなくて、 見方を変えてみると「復讐になっていない」ことも存在するのかもしれないと思いまして。 青髭伯爵の妻は復讐といいつつも、愛ゆえに夫を救っているようにも読むことが出来ますから。
1261:1251 2011/02/03(木) 04:59:39 ID:wMSik+jw [sage ] >>1254 ああ、すみません。>>1251は反論ではなく、同意した上での自分なりの考察でした。 長文だったので、はっきり書いておけばよかったと後悔・・・。
1262:名無しさん@何にするか募集中 2011/02/04(金) 02:03:48 ID:e2u1jo3B [sage ] 横から失礼 恐らくここかと思ったので… 無題のトラックについて 仮説の段階ですが 跳び跳びのタイトルにしたがってとりあえず素直に音を荒く切り張りしたら 繋がったんだ… 例えば《無題トラック》の場合 3文字目がないので2.00〜2.99の秒をカット すると最後のほうの「僕らは、廻り続ける」は綺麗に「廻り続ける」になる 歴代タイトルも恐らく一つだけ音があえて途中からっぽくなっていて、 頭文字を繋げると《CHLERM》…調べたら誰かの名前が引っかかりましたが あくまで荒っぽい繋げ方をしたので実際は違うかも… 何時間もかけて仕上げたファイルは全てタナトス様に持って逝かれまし た(泣) 抜き落としたページ、意味は繋がらなかったです そういえばちらほらありますが音階は大まかに《7》ですね…いま思いついた ので何とも言えませんが、抜き落としたページを音階に変えたりとかしてみ ます 解り辛くてすみません;
1263:名無しさん@何にするか募集中 2011/02/04(金) 20:38:43 ID:5J2tQji1 本当にぶったぎりすみません。 初回版のCDを取った下、つまり生と死の〜の 絵が有るところですが、 4つの糊づけの跡みたいな所に翼の絵っぽいものが二つ 見える方いらっしゃいませんか? ただの気の【ceui】か偶然でしょうか? 訳の分からない事を聞いてすみません。
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