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01『宵闇の唄』　専用考察スレ

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54:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/20(月) 20:06:26 ID:DuNQGSr1 「エリーゼのために」のメロディでエリーゼが「愛してる」って歌っている部分ですが テレーゼも一緒に歌っているように聞こえるのですが、どうでしょうか？
55:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/20(月) 21:09:48 ID:+pPNc35w >>49さん その読みだとピンインだと思います。なので中国語になってしまいます。 なにか意味があるのでしょうか…？ あと、関係ないことだと思いますが、気になる方もおられると思うので… ちょうど手元に「運命」の歌詞カードがあるので、ここで使われた部分（歌詞自体は聞き取りスレの方であがっていたと思います。Freude（フロイデ）〜weilt（バイルト）までです。）の訳をします。 既出でしたらすいません。 　”よろこび、それは神から発する美しい火花。楽園の遣わす美しい娘、 　　私たちは熱い感動の思いに突き動かされて、気高いよろこびよ、お前の国へ入り込む！ 　　お前は世のしきたりが冷たく引き裂いたものを不思議な力で再び溶け合わせる。 　　お前の優しい翼に懐かれると全ての者は同胞となる！　” 直訳ではありません。この運命という曲はとある偉い学者さんがつくったもので、ベートーヴェンさんが 音楽にしてしまったのです。曲に歌詞はありますが、この訳は学者さんの原作訳となってますのでベートーヴェンが 込めた意味とは少し違う点があります。 また、ドイツ語には丁寧な言い方みたいなものがあって、”ｒ”はアーと発音する場合とルと発音する場合があります。 どっちでもいいのですが、例えば、ｄerはデアとも言いますがデルとも言います。どっちでもおｋなのです。 ただし、どっちかは忘れましたが、どっちかが丁寧な言い方として使う場合があるらしいです。 （ていうか、今テレビでやってるドイツ語でサッシャさんが教えてくれてるはずです。結構見てます。） 個人的に思った点は、運命のあとに幻想（曲）がきてるとこです。ロマンのあとに運命ならわかるのですが… 　関係なくてすいませんでした。
56:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/20(月) 21:26:42 ID:L85Kf5aE [sage ] >>52 ノイズじゃなくてドイツ語の発音の問題だと思います。 Rは喉を鳴らすような音（痰をだす時のような）になるので、単語の最初だと結構すごい音になります。
57:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/20(月) 23:35:00 ID:Pxj5CzJ1 [sage ] >>56 いや、僕もそこだけ（一番では然程ではないのに二番だけやけに）ディストーションが強い気がします。
58:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 00:01:03 ID:T62CUPp5 >>52 >>56 私は最初のほうは悲鳴かと思っていました。 発音上といっても、他の単語にはそのようなことがなかったので、何か意味があるのでは・・・？
59:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 01:17:50 ID:CZ9N/aGS >>49 漢和辞典に載っていた 漢字の発音記号…… それはピンインです、 つまり中国語ですね^^； 陛下は今までユーラシア大陸以外を テーマに扱った事が無い、 →だから中国語は無いだろう →だからこそ7thで遂にアジア進出か の二択で揺れる所ですが、個人的には アジアンなSound Horizonも とても興味深いので、私は 「中国語が関係ないことも無い」派 です どうやら陛下ご自身が 「漢詩みたいなドイツ語〜」 などと仰っていたようですし （私は知らなかったのですが…）。 そう考えると、中国語は 母音が目立つ（と思った）のですが、 子音は子音で何だか ドイツ語っぽい語感のものが 目立つ気さえしてきます。 jやchiですとかl辺りなどがなんとなく。 つまり 「ああああ…」を中国語読み→ドイツ語当てはめ？ ううーん、流石に無いですかね…^^； >>55 えっ、『運命』？ …『歓喜の歌』の事…でしょうか？？あれ？； また、55さんが載せて下さった日訳が 私の知っていた翻訳とかなり違っていて驚きました >世のしきたりが冷たく引き裂いたものを〜 私が知っていたのは、 時流が激しく切り離したものを再び繋ぎ合わせるだろう〜、 といった感じでした。 『世のしきたり』とは、何だか 良さげな訳ですね！｀・ω・´ >全ての者は同胞となる！ 私が知っry、 全ての者は兄弟となる！ でした。 この、『皆きょうだい』というフレーズが、 近親相姦で生まれた と考えられるメルツとエリザを 取り巻く周囲の状況に 似ているかな、などと愚考したり… いまいち纏まらないレスで 申し訳ないです
60:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 02:19:54 ID:XxDXCGPc ラストのサビ前のカウントの後ろで鳴ってる効果音は姫達の死因の音を順番に鳴らしてるっぽいです 出直してくれたまえ ７　斧の音 ６　よくわかりませんでしたがなにか落ちたような音　首吊り？ ５　林檎を齧る音 ４　糸を紡ぐ音 ３　指を刺す音 ２　ムチを鳴らす音 １　おそらく金の靴を落とした音 los(裏拍)　鎖の音(唄ってごらん、手を貸そう、歴史を！　でなってるヤツです。歩くときも鳴ってるしメルが鎖着けてるんでしょうか 一回目のサビ前は左右に分けて同時に鳴らしてるみたいですね >>55 運命じゃなくて第九だと思いますよ 運命は有名な「ジャジャジャジャーン」の方です
61:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 07:37:59 ID:SrJlFahz >>60さん >>55です。そうでした。みすってました。「じゃじゃじゃじゃ〜ん」じゃなくて 「ふ〜んふ〜んふ〜んふ〜んふ〜んふ〜んふ〜んふ〜ん」のほうでしたｗ なぜ、音なのでしょうか？今までは１トラックは物語を示すには声だったり解説だったり でしたのに。それと、ロマンやミラみたいに余興がないのが気になりました。焔やハラショーみたいに。
62:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 17:18:57 ID:uKPfSURL >>55 >>59 ですよねorz 漢和辞典に乗ってるあたりでたぶん中国読みなんだろうなって思ったんですが、 ドイツ語の方がどういう感じのものなのかよくわからなくて、 誰か何かわかるかなと思ったのですが……うーん。 小さい脳ですが、もう少し考えてみます。
63:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 17:59:05 ID:q4jh5GnK >>62 中国語もドイツ語も少しずつかじってる者です。 素人の意見なので決定打とはしないで頂きたいのですが、個人的にこの２つ、発音が似てるように思います。 存外組み換えるなりしたらドイツ語の文ができる……かも。 ちょっと試してみますね； ただ>>59さんもおっしゃっていたように何か意味があって漢詩になってるんでしょうか。 ペストの元を辿ると大理(中国)だから？ 考えすぎですかね；； かき乱してしまって申し訳ないです。

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