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02『火刑の魔女』　専用考察スレ

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150:ミロ 2010/12/29(水) 17:12:33 ID:FiGjobGb [sage ] >>142さん あ、いえ、私が気になった部分を皆さんで共有できれば考察のヒントになるかな？と思って投稿しただけなので、 ご丁寧にお答え頂いてしまって恐縮です…ですが気になった点があったので少し。 開き直りの早さにもし宗教的な意味、教義が含まれている場合、大きなヒントになりえると私は考えてます >その家には母しか住んでいない 最初の描写からして親子はユダヤ教徒です。井戸に毒〜は沢山の方が言われてますが、ペスト発生時のユダヤ迫害の出来事を表しています。 ですが、十字を掲げるのはキリスト教。キリスト教の家に住んでいる老婆をシスターはなぜ母親だと思い込んだのでしょう？ >母親は魔女ではないからです。 まだ断言できる段階ではないと思います…根拠が曲中に一切ないので… >その祭壇の十字が逆というので歪な信仰方法 逆十字はカトリックにおける「謙虚さ」「自分がキリストより無価値」を表すので、歪と言いきれないと思います。 歪な信仰とは具体的にどのような宗教を指すんでしょうか？現代におけるデスメタルだと逆十字使ったりするらしいですが、 それ以外の意味を見つける事ができませんでした…舞台である時代に歪な信仰に使われていたという文献ご存知でしたらお教えください。本当に謎で… >シスターが母親にも分からないくらい成長してたのでしょう お互いわからないのに、どうしてシスターは母親だと思い込んでご飯まで作ってるんでしょうね…矛盾感じます そういえば、老婆がシスターを殺した後改宗しています。これはどうしてなんでしょう？ 改宗すれば罪から逃れられる可能性があったから改宗したのでしょうけど、では何教から何教へ改宗を？ 孤独な老婆は魔女狩り対象…これは年代的にも当てはまりそうですね。 グレーテルが偏見でお菓子の家の老婆を魔女だといいかまどへ蹴り込んだ、は魔女狩りの事なのかもしれませんね。 …と打ったあと、ウィキペディアで魔女狩りを調べたところ、こんな一文が。 「魔女は本来群れるものとされていたのであり、森に一人で住む魔女というイメージはグリム童話などに負うところが大きい」 グリム童話にて「魔女は一人」というイメージが作られている、と言うのは、グリム童話を元に作られているメルヒェンではかなり有力な足がかりになりそうです。 実際は魔女は集会（サバト）を開くもの。これはユダヤ教徒が集団でいる様を見て「何をやっているかわからない、怪しい」と言う所から来ているようです。 ユダヤ教徒はその宗教的規則から外部とあまり生活を共有できないため、ユダヤ教徒のみで集まり集団で独自の生活空間を作り暮らしていました。 「サバト」、という集会の名前も、ユダヤ教の「安息日」という言葉を転用したようです。 グリム童話によって作られたイメージで、私たちは老婆を魔女狩りにあったと決めつけていました。 これは思いこみによって私たちも正しい解釈から外れてしまっていた、むしろ外れるように「作為的な嘘」をついているのでは…？ 火刑の魔女、思ったより深い意味が込められているのかもしれませんね…
151:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/29(水) 17:22:53 ID:C02+jVZt [sage ] まだ自分でも結論が出ていないんですけど… どなたかの書き込みに、老婆の家への道が違うように見えるのは、入り口が反対方向だというレスがありました。 …が、普通反対から見れば家の向きも逆になるはず。ブックレットではモミの木･家の位置は綺麗に裏返しに重なるものの、家の向きはそのまま。 シスターと兄弟が反対方向から家の位置を指すならば、家の向きは両者で裏表を作れなければ同一とは言えないのではないでしょうか。 ふと気になったので書き込ませていただきました。
152:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/29(水) 21:49:49 ID:wZuFVBOJ >>145 >>44です。反応ありがとうございます。 なるほど、そういう解釈もありますね！＞ハエの羽音 だとしたらかなりホラーな森ですね((((；ﾟДﾟ)))) 火刑の魔女は自分のなかでまだ考えがまとまってない部分が多いので 是非参考にさせて頂きます！
153:ＭＫ 2010/12/29(水) 22:50:17 ID:vxjbEYll 豚切りすみません＞＜； 初です。イヤホンをＬとＲできくとなんらかのちがいがわかるのでは ないかと思い、シスターが老婆にころされるところをきいてみました。 するとＬできくとおそらくシスターの声だけがきこえます 『お口にあいますか？』 『そんな、私が誰だか分からないのですか！？』 本来ならきっとこの次に悲鳴がはいるはずだとおもうのですが 『寄越せ！もっと食い物を寄越すんだ！』 ときこえるのです なにかしらの参考になったらうれしいとおもい書き込みさせていただきました 今でも怖くて少し震えが止まりません笑 既出でしたらすみません　失礼しました
154:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/30(木) 01:39:13 ID:Va8zal4z [sage ] 自分は一番最初に聴いた時に、「改宗したけれど〜」のところで あれ？これどっち？(誰？) と思いました。 その後繰り返し聴くと ああ娘を殺した老婆だよな… と思ったりもしたのですが、 実は今でもその部分で何か違和感を感じるのです。 最初に聴いた時の印象ってわりと正しかったりしますしね…。 あと「小川を渡ってオバケもみの木を左へと」ってものすごく大ざっぱな覚え方じゃないですか？ 小川を渡る場所が違えば全く別方向に行ってしまう気がするのですが… 小川が何度も曲がりくねっているタイプだったらなおさらです。 おそらく角度にして180°くらいの範囲で昔(子供のころ)とは違う方向へ行きかねないと思うのですが…。
155:ＭＫ 2010/12/30(木) 13:28:52 ID:0HpEA3H3 １５３の者です。 書き込んだあと、色々と考え直してみたので もう一度書き込ませて頂きます＞＜豚切り失礼します。 １５３の話なのですがよく聞いてみると 小さく『お前も私を差別するのかい！？』も聞こえていましたね＞＜ すみません。しかしやっぱりイヤホンＲでは全部聞こえるのに Ｌでは一部分しか聞こえないというのに少しひっかかるところが 私にはあります＾＾； あと寄越せ〜のところはシスターの声にも 聞こえるなあと感じました。 それをふまえて追加の考察です。 火刑にされた魔女はシスターだと考えて考察してみました。 ・『少々時間がかかるが』 これはシスターが老婆になるまでの時間のことでは？ ・『子供の憾みは子供が晴らすもの』 子供がしたことは子供で返すことと考えると 自分がしたことを自分がされるということ？ でも憾みの意味を考えるとおかしいかも。 ・『子供に腹いっぱい食べさせるのが私のささやかな夢』 自分がお腹いっぱい食べられなかった・食べたかったから？ ・『子供なんて図々しくて嘘つき』 子供＝ヘンゼルとグレーテル 食べ物を与えてもらったにも関わらず 老婆を魔女としたてあげて自分を有利にし財産を奪ったこと 子供＝シスター 母ではないとわかってるくせに 食べ物欲しさに他人の老婆を母として殺し財産を奪ったこと。 まとメルと シスター母に捨てられる→拾ってくれた修道院が破壊される →食べ物求めて自分の故郷へ→母とは全く別人の老婆を 殺し、財産を手に入れる→シスターが老婆に なった時メルたちによって復讐開始 →グレーテルとヘンゼルに食べ物をあげて殺されて財産を奪われる →復讐完了！ 登場人物はシスターと母、見知らぬ老婆、 ヘンゼルとグレーテル、老婆になったシスター、 メルとエリーゼ、トム しかしこの考察だと矛盾がありますし、 復讐した人は見知らぬ老婆になってしまいますよね・・・。 そこでちょっとあれ？ってなるんですけど、 なんとなくひらめいたので書き込みしました。 既出でしたらすみません＞＜長文失礼しました。
156:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/30(木) 21:16:00 ID:FMPr6MaI [sage ] >>154さん 私もはじめ改宗したのはどちらかわからず娘なのかなと思っていました(歌詞カードを見ていなくて;) 老婆が同一なら何故わざわざ歌い手さんを変えているのでしょうか…不思議です。
157:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/30(木) 21:22:01 ID:FMPr6MaI [sage ] 付け加えで 「改宗したけれど」より後の文章はシスターの言い訳にも聞こえます。 殺されたのが娘 母→「自分が食べていくのにも精一杯だったから娘を捨てた」 殺されたのが母 娘→「修道院が壊され改宗したけれど食べていくのにも困ったから老婆を殺した」 難しいです(^ω^;)
158:154です 2010/12/31(金) 00:12:12 ID:0V16PPhf [sage ] >>156 同じように感じた人がいるということで、あらためて曲を聴き歌詞を読んで考えてみたのですが… 「改宗したけれど〜」のところで突然感じる違和感は、 ・それまでの歌詞で宗教に関わっていたことがはっきり書かれているのは娘のほうである。 ・その前のシーンで「娘であると気付く事もなく」「既に正気を失っているように思えた」とある。 この二点が原因なのかなー と思いました。 正気を失っていたかのような老婆が「改宗したけれど〜」のところで急にまともな感じで宗教の話をし始めるから、 「え？これ誰？？」 と感じるのだと思います。 しかし まあ その歌詞が載ってるページの絵ではどう見てもシスターが亡くなってるんですけどね…。 うーん ？？
159:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/31(金) 10:19:16 ID:vLjagoHg [sage ] 156です 私は修道院に引き取られたシスターがここで改宗、もしくは修道院が襲われ(「終わりは新しい始まり」)改宗したのだと思っていました。 その後にちょうど「改宗したけれど〜」の歌詞が来ていたので初見はてっきりシスターだと。 どちらかというと娘の方に宗教的な歌詞が多いから難しいですね、陛下の悩内どうなってるんだ！(^ω^)gj

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