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02『火刑の魔女』 専用考察スレ
176:矢羽根 2011/01/05(水) 19:17:06 ID:oEyTANqu >>169様 そうです!『黒塚』の安達ヶ原の鬼婆でした。ありがとうございます あと、少し私のほうで勘違いがあったようで 本スレからは遠ざかるのでそのあたりは割愛させてもらいます。 >>170様 すべてのお考えにカキコしたいのですが、長文になりすぎるのでAのみカキコさせて頂きます 『遺産を受け取ったのが遅い』のにかっこで小公女的、だけですませてしまったのが問題でしたね(汗) 私が遺産の受け取りに遅くなったのは、 亡き父の友人から間接的に遺産を受け取ったのではないか、と考えたからです 小公女の物語では、お金持ちだった少女が父の死を原因に入っていた英国の寄宿舎の下女にされてしまいます。 その原因は、父がインドで死亡したため遺産がすぐに受け取れなかったから。 何年(何ヶ月?)か下女として過ごした後、小公女の行方を捜していた父の共同経営者だった人物が現れ、遺産を渡した。 この共同経営者は父の死んだ落盤事故で一度は負債を抱えますが、 新に見つけた金鉱脈の利益を共同経営者で親友だった人物の遺族に渡すために娘を探していたはずです。 というストーリーだったはずです(一部うろ覚えで若干怪しいですが) これと同じことが母娘にもおきたのではないか、と推測してみました。 これ=「父の死亡後、お金が儲かった」です。金貸しなら、貸した金を回収しなければ利益のでない仕事ですし。 それと ・情報伝達が今ほど発達していない中世では、同じ国の中とはいえ遺族を探すのが難しかった。 ・迫害を受けていた、なら森に隠れるように住んでいて見つけにくかった。 ・(ユダヤ教徒と仮定して)迫害から逃れるために一家離散してちりじりの状態だった? などと考えてみました。うーん、ちょっと説としては突飛ですかね? >>174様 私は事故でシスターが亡くなったと今のところ思っているので、 たまたまシスターの死んだ場所が祭壇の前ので、まるで神に捧げられたようだった。 だから「奉った」という表現を用いた。と考えていたのですが (だから状況を言い表しただけで信仰として奉っていない) もし本当に何らかの宗教だったとしたら何でしょうね? 逆十字架に死体=生贄を捧げる、って悪魔崇拝ぐらいしか思いつかないのですが あと ご意見で「現実的」と「童話的」などのお話が出ていますが、 童話も史実を下敷きにしている場合が多くあります。 私的に表現の違いがあるだけで、史実と童話が同じ事柄を扱っている場合が多いんじゃないかと。 実際にあった史実に寓意や比喩を用いて童話が派生していく。 特にグリム童話などこの時代の童話は現在の童話と違い、一から創作である者は少ないはずです。 ヘンゼルとグレーテルも、この時代、飢饉や戦争で捨て子が多かったからこそ生まれた物語ですし。 いまいち巧く説明できていませんが(特に最後)、何かのきっかけにでもなれば幸いです。 長文失礼しました。
177:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/06(木) 03:10:06 ID:IM30P047 メルツの「子供の復讐は子供が」とエリーゼの「子供なんて〜」のセリフからシスターが嘘を付いているとして 自分もシスターの嘘は自分勝手な思い込みの点だと思います。 >>166さんの前述された捨てられた経緯なども含めて 最初の老婆が母とは違うとは感じつつもあれは絶対に母であると思い込む そしてその母は自分の事もわからずあまつさえ殺してしまう そこで芽生えた復讐心から本当の母に復讐するという勝手さから エリーゼの「子供なんて〜」というセリフの流れかなと思いました。
178:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/07(金) 09:54:57 ID:2mr78bKJ 話切っちゃいますけど、 この曲の後半で老婆が遺産の話をしてる時に子供の笑い声がしてて、 ヘングレは最初から老婆を殺すつもりだったんじゃなうかなーって思いました 子供黒い!怖い! あと個人的にパン屑食べられた時のハンスの顔はきっとこんなのw (゚д゚)<パン屑が食べられている…
179:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/07(金) 18:01:11 ID:a8HuSzvg 何故逆十字だったのか自分なりに考えてみました 逆十字は聖ペトロ十字とも呼ばれてるのですがこのペトロっていうのがイエスが十字架に架けられた際、 「自分は使徒じゃない」と言って逃げてしまったんです もしかしたら老婆は娘だとわからずにかつて自分たちが迫害されていた時に逃げた人間が今更戻ってきたと思って 逃げた人間には聖ペトロ十字がふさわしかろうとシスターを逆十字にまつったのではないでしょうか でも他宗教の筈なのに何故となるわけですが、そこは偽装宗教故ということで...
180:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/07(金) 22:21:51 ID:+P7D1C1C シスターは老婆(母かどうかは不明)に殺されたという前提で 後にヘンゼルとグレーテルに殺される老婆と同一人物だと思います メル(とエリーゼ)が復讐に手を貸そうと言っているのに 復讐相手を間違えるというのはちょっと考えられないかと その解釈で、あえて老婆が別人というパターンで考えるならば 復讐相手にその老婆も含まれているということになります(青髭が複数の人間を恨んでるように) この曲中で復讐の対象になり得そうな人物は自分を捨てた母か自分を殺した老婆ぐらいです しかし自分を捨てた母に対する疑問はあれど恨みの念はそれほど感じられないような気がします ただその理由が知りたくて母を探すくらいですから したがって復讐対象は自分を殺した老婆だと考えられます 彼女の中では母ではない方が恨みが強いでしょうね。自分の目的を果たせず殺されたんですから 長文になりましたが、復讐相手を間違えたという意見も多く見受けられたので私なりの解釈を書かせて頂きました
181:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/07(金) 22:43:49 ID:41Pp/1Jb 自力ではよくストーリーの繋がりがわからなくてここに来たのですが、 >>168さんの解釈を読んでものすごく納得しました。 そうすると飛び飛びだったシーンが綺麗に繋がったような気がします。 「森に住む孤独な老婆は、全て魔女だったそうだよ」 という部分を老婆が複数いると解釈している方もいらっしゃるようですが、 私はその部分は「彼女が魔女になった理由」に繋がるように思えました。 いきなり違う老婆がここで出てくるとなんだか突飛すぎるので…
182:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/07(金) 23:23:27 ID:ngjcblvj [sage ] すごく今更の質問なんですが、 「改宗したけれど〜〜罪だけが増えてゆく」というところを歌っているのは、 声の特徴からしてMIKIさんで合ってますよね?
183:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/07(金) 23:27:00 ID:HvXLlP+Y [sage ] >>181さん 二人の老婆説が出ているのは、歌詞カードのフォントが カラー挿し絵部分の老婆が歌っている部分と、 ヘンゼルとグレーテルが出てくる 部分の老婆とでは違うからだと思いますよ。 あとは>>166さんの考察からなど…。 一応参考までにどうぞ。
184:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/07(金) 23:41:52 ID:2FQGY26K >>181さん確かに急に別の老婆が出るのは違和感を感じますが、 自分が疑問に思ったのが何故この復讐にだけ時間を開けたのかです。 100年の呪いを受けた荊姫を除けば復讐はそれほど時間を置かずに行われているのに これだけは何故か「老婆の様子が変貌する程」の長い空白時間があります。 自分としてはこれはシスターに「老婆が変貌していてもおかしくない」と思わせるためだったのではないかと解釈しました。
185:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/08(土) 14:10:58 ID:TXq37NPg >>181 老婆2人説、1人説ありますが… 「彼女が魔女になった理由」までは深くつながらないかとおもいます。 テレーゼは孤独ではないんではないでしょうか? 結果的に引き離される運命ですが、すくなくともメルとの2人での生活ですし。 森に住む孤独な老婆〜 は 森に身よりのない老婆 ↓ (真偽は別として) 魔女なのではないか。 ↓ じゃあ悪いやつ という 子供の短絡的な考えから起こした行動に対しての皮肉もはいってるのかなと思いました。
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