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02『火刑の魔女』　専用考察スレ

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189:ミロ 2011/01/10(月) 02:17:58 ID:31g11fBS [sage ] 老婆はシスターの格好を見て（カトリック教徒の服）助けてくれているカトリックの人が来た！ と勘違いします。（イエスズ会の使い？聖人の使い？聞きとれてないです…）シスターの教会は壊されてしまったので、 助けてくれる教会の人間も散り散りになり、老婆はしばらく食べていなかったのかもしれません。しばらく食べていなかった 母＝老婆は空腹で食べ物にしか目が行きません。そこへ変わり果て、自分を分からなくなった変わり果てた母にショックを受けた シスターが話しかけた事で錯乱してしまい、差別された過去がフラッシュバック、もみくちゃになっているうちに 過失でシスターを殺してしまいます。 ここで、曲だとサァっという音が入っているため、過去へ舞台が切り替わったと考えられます。生と死の境界で、 シスターは母が自分を捨てた理由を知ります。ハンセン病での差別から自分を守るため、改宗した母の姿。 あの懺悔は、殺した後の懺悔ではなく、子供を捨てた時のものだと私は考えています。実の娘が分からないほど 正気を失ったような母が、人を殺した事を認識、その後、懺悔し改宗までできるか？と思うとそれは難しい気がしますので… そこで、母が自分を捨てた理由を知り、シスターは後悔します。シスターの幸せのために一人を選んだ母、 その母に娘を殺させてしまった。メルの言う不本意ながら、というのは「母」に不本意ながら娘を殺させてしまった、 ということなんじゃないかと思います。母は娘の幸せを思って捨てたので。 そうすると、シスターが復讐したい人間は「母に殺人（しかも実の娘）をさせてしまった自分」となります。 そこでメルは提案します。「子供の恨みはは子供が」すなわち、シスターに母になり、子供を捨て、子供に殺される。 母と同じ苦しみを、シスターは自分に科そうとしたのではないでしょうか？しかしそれには、時間がかかる。 シスターに子供はいない。改宗し、子供を産んで育てなければならないからです。シスターはその道を選びます。 よって、この説ではお菓子の家の魔女＝シスター、となります。（続く）
190:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/10(月) 15:09:22 ID:IGe9Cd69 >>187さん 母親がシスターを捨てた理由はハンセン病ではなく、歌詞通りに「一人の食い扶持さえもうままならなかった」からだと思います。 病気にかかっていたのなら歌詞に破片でも書かれているはずではないかと…
191:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/11(火) 00:36:56 ID:5wENzwx5 はじめまして。 一通りのレスを読ませていただいてから浮かんだのですが、 今まで、メルとエリーゼが死んだ（もしくは意識がない状態:眠り姫）の元へと会いに行く形で復讐の手伝いをしているのかと思っていたのですが、 イド(衝動)へ至るモリ(死)を遂げた者(復讐する要因のある死を遂げた者)が辿り着く場所が存在し、当て嵌まる人間はそこへと行くのではないか。 そしてそこを井戸(異次元)とすれば、復讐を手伝う事を存在理由とするメルとエリーゼが、集まった七人の女優たちの話を聞き、復讐に手を貸す。という流れなのでは、と思いました。 そうすれば女優本人が語るわけですからメルが死ぬ前の出来事であろうと復讐は可能であり、時系列的な問題もないと思われます。 ポイントはメルが物語を語るのではなくそれぞれの女優が語るという点。 すると火刑の魔女後半からの「改宗したけれど〜」もシスターが改宗したという事になり、 ユダヤ教→カトリック(ここで修道院に拾われ改宗)→プロテスタント(暫くは旧教を信仰していたが宗教改革の波には逆らえず新教へと改宗)なのではないかなと思いました。 この仮説を使って曲全体を考察してみると、矛盾が生じてきます。 そこで、「作為的な嘘」が登場するのではないのでしょうか。 愛していた母親に捨てられ、修道院に拾われる→宗教改革で修道院は破壊され、生家へと戻る →母親は迫害に耐えられず移住、その後別の老婆が住み着く又は、生家そのものを間違える →老婆に食い物を寄こせと言われ、揉み合いに→間違って老婆を殺してしまい、悲鳴をあげる(ここで作為的な嘘が働き、シスターが殺された事に？) →また別の宗教に改宗したけれど時はすでに遅く、殺人など罪を重ねる→断罪者によって殺される →自分をこんな人生に陥れた母親に対する恨みが爆発し、兄妹を使って母親に対し復讐する →シスターを捨ててから夫の遺産を受け取った母親がシスターへの贖罪の意識から兄妹へ食べ物を与える →母親は殺され、シスターの復讐は完了 なんとなく矛盾はないように感じます(多分…) ブックレットの絵は、断罪者に殺された時のシーンだと考えれば、 罪を犯した罪人→逆十字 斧→処刑道具 ともとれます。当時の死刑執行はギロチンが無く人が手を下していたため、 下手くそな執行人がやるととんでもないところを切り落とされたりしたらしいので… 皆さんの考察に役立つと幸いです。 長々と失礼しました！！
192:ミロ 2011/01/11(火) 16:07:28 ID:WyZfd9sd [sage ] 案の定規制されました…これで最後です 母に子殺しをさせてしまったシスターは、自分は逆に子供に殺される事で罪を贖おうをしたのです。 まず、カトリックからプロテスタントかユダヤ教徒に改宗し、金貸しの夫と結婚します。（ユダヤ教徒が有力かしら） 子供を産み育てます。「森に居る孤独な老婆は魔女、殺されそうになったら殺しなさい」と嘘を言い聞かせながら。 そして、夫が死んだ事で機は熟します。森に子供を捨て、そして自分はお菓子の家の魔女に扮します。 そして子供を誘導、お菓子の家へ。「子供に腹いっぱい食べさせるのが、ささやかな夢〜」は自分が子供に食べさせたいという 本心もありますが、シスターの母の願いでもあったでしょう。そして子供たちはシスターを魔女だとし、かまどへ蹴りこみます。 これで、シスターは「火刑の魔女」となります。魔女のお金は子供たちが持っていきますが、それも計算の上でしょう。 夫の遺産は子供に相続され、母親がいなくてもお腹を空かせないで普通の生活を送る事ができます。 自分のように貧しい子供時代を過ごさなくてもいい、と言う事です。実母に捨てられた事で、家にも戻らないでしょうし。 メルの「森の孤独な老婆は〜」はシスターがそう子供に嘘をついたため。実際の歴史上ではユダヤ教徒が集まっている様が 怪しいと言うのが魔女の起源で、孤独な老婆が魔女、という印象はグリム童話が作り上げた。シスターの嘘が後々の 孤独な老婆は魔女〜というイメージを作ってしまった、と言う事への皮肉？ エリーゼの「子供は図々しくて嘘つき〜」は嘘つきはシスターの上記の嘘。図々しいはシスターの子供たちの行動。シスターが 自分の復讐を終わらせるまで生きていた事も図々しいに入るのでしょうかね？ 一気に書き上げたのでボロがあったらどんどんツッコミよろしくお願いします…長文すみませんでした これ以降は投稿は自粛します
193:NV 2011/01/11(火) 19:51:54 ID:ebsClRyG >>192さん いくつか指摘させて頂きます。 1，金貸しの夫と結婚、までの件は良しとしても、夫が死ぬのを待つというやり方は非合理的ではないでしょうか？ もし、夫が死んでいないにも拘らず、「子供が成人し、独立する」等になると失敗すると思うのですが… それに、“子供に殺される”のが目的なら、2人も産む必要があるでしょうか？ また、「生きては帰らなかった」と言っているので、死亡した理由は恐らく “仕事のために出かけて行き、危ない橋を渡ろうとしたために、取引が破談して殺された。” だと思います。 2，老婆は子供に食べ物を与え続け、後にグレーテルの被害妄想で殺されています。 もし、嘘を言い聞かせていたのなら、「刃物を持ち出す」「不気味な事を仄めかす」等をすれば 易々と子供に殺されることが出来たハズですが、何故太らせたのでしょうか？ “シスターの母の願いでもあった”とありますが、何か腑に落ちません。 修道院で育ち、聖堂が破壊された時にも必死に守るような穏健な子が母親の願いを悪用するとは思えないです。 3，どれほど変装が上手くても、流石に実母の声や姿形などは判るのではないでしょうか？ 特殊メイクなどない時代なので、顔は変えられないと思います。 4，“森にいる孤独な老婆は魔女”とありますが、ヘンゼルは家を見て「怖い魔女の家かも知れない」と言っています。 まだ、中にいる人が老婆かすら解らないにも拘らず。この矛盾はどこから来ているのでしょうか？ 5，年齢に矛盾を感じます。当時は35歳で老人だったと言う事を差し引いたとしても、歌詞本にあるような 腰の曲がった老婆の姿にはならないと思います。 6，『母親に愛されていたシスター自身が、己の子供を「自分を殺させる道具」の様に見ている。』 そう聴こえます。あまりにも酷な話ではないでしょうか？この仮定に沿うならば、母親がシスターを殺したのは過失。 その事を悔やみ、「自分が子供に殺される事で罪を償おう」と考えたのであれば、【復讐】と呼ぶでしょうか？ それに、「一つの終わりは新しい始まりと信じて」いたにしては不自然な行動です。 長々と書き連ねましたが、参考になった点も多々ありました。ありがとうございます。 解釈の仕方による齟齬があるかも知れませんが、ご了承下さい。 それでは、乱文・駄文失礼致しました。
194:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/11(火) 20:39:27 ID:RKO5c3nB >>192さん 二つほどお聞きしたいことが… １、シスターが子供を生んだ(ヘンゼルとグレーテル？)と考えた理由が知りたいです。 ２、捨てられた子供たちは実母の元へは戻らない、と書いていますが童話でヘンゼルとグレーテルは実家に帰りますし、曲中でも隣に住むトムと会話していることから実家に帰っていると私は考えますが、いかがでしょうか。
195:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/12(水) 11:03:55 ID:JCiovJu6 シスター死亡説と母死亡説があるようですが 「美しすぎる屍人姫にご登場願おうか」「さぁ唄ってごらん」と宵闇の唄で歌われてる 神に捧げられた屍と火刑の魔女冒頭で歌われてる ここから屍人姫の一人であると思われるシスターが復讐するときまで生きているとは思えないのですがそこら辺はどうなんでしょうか
196:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/13(木) 03:37:59 ID:pJk7rqYz 個人的な考えを忘れないうちに書いておこうと思うのですごく雑な考察です シスターの住んでいた生家＝石のような老婆の家＝ヘンゼル達が訪れた家 シスターは生前、森の動物達と親しかったので シスターの思念や幽霊のような存在が鳥達を操りパン屑の道しるべを消し、 真雪のような鳥に歌わせて兄妹を生家＝老婆（復讐対象）の住んでいる家へ誘った 捨てられた子の悲しい気持ちは痛いほど解る＝自分も捨てられた子供だから 老婆の金貸し夫＝シスターの父、だとすると、幼い頃は消息不明だっただけで 生きて帰らなかった＝死んだことが判明するのはシスターが捨てられたかなり後 なので遺産が渡されるのが遅かった（それまでは一人分の食い扶持さえままならなかった） 娘を捨てた後悔の念から、子供にお腹いっぱいご馳走を振舞うのが老婆の夢だった、と あと、シスターが一緒にいるだけで幸せだった母を憾む理由ですが 捨てられた理由を訊ねに帰郷したら、自分が娘だとわからない母親を目の当たりにし、 期待を大いに裏切られて、あまつさえ殺されてしまった反動で憾みに昇華したのではないかと 老婆の宗教＝ユダヤ教（金貸し夫）改宗後→カトリック教（イエズスの〜と言ってる） 老婆の罪＝娘を捨ててしまったこと、食い物ほしさに殺人を犯したこと 老婆が、自分が殺した相手が娘だと気づいたか、については不明です
197:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/14(金) 22:16:47 ID:8eRaz9xK [sage ] 罪があるのは復習する側とも、屍人姫たちとも言われていますよね。 ホレ子の怠惰とか、いろいろ考察されています。 私もいろいろ考えてみたのですが、シスターの罪ってなんだと思いますか？ 曲を聞いている限り、シスターの罪が見当たらない気がするのです。
198:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/15(土) 16:57:49 ID:n9uGu14u [sage] 字体の差に注目しました。 明朝＝シスター　筆文字風＝シスター母　丸ゴシック＝ヘンゼル　POPな字体＝グレーテル だと思います。 その上で流れを考えました。 シスターが母に捨てられる ↓ 曲折の末、シスターが生家に戻る ↓ 貧苦で錯乱した母、シスターを殺害（罪を重ねる） ↓ 財産が戻り、母正気にもどる。子を捨てた事は悔いている（殺害の記憶は不明）。 ↓ シスターが捨てられた兄妹を誘って母＝老婆の家へ ↓ 老婆は子を捨てた過去があるので、兄妹を可愛がる ↓ グレーテルが肥ったヘンゼルに危機感を感じる ↓ それに乗じてシスターは兄妹をけしかけ、老婆を殺害させる だと思いました。 「殺らなきゃ〜」の箇所は文字の印刷が３重になっています。 声の対応的にも一応、合っているかと思うのですが…

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