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02『火刑の魔女』　専用考察スレ

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201:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/18(火) 11:15:40 ID:yeVGIoWW [sage ] >>197さん >>200さん 罪が死後におかしたことにも含まれるなら シスターの罪は、ヘンゼルとグレーテルを暴食へと導いた (きっかけとなる老婆の家へ導いた)事になるんじゃないでしょうか。 確か、自分自身ではなく、他人を誘導(誘惑)するのも罪に含まれていたと思います。 そう考えると動物のモチーフそのままに｢暴食｣でも構わないかな、と。 あと…宵闇でわざわざ｢女優｣達と言っているので、 屍人姫達は　演技(悲劇のヒロイン)をしている＝彼女達の話は全てが真実ではない(自らの清らかさを目立たせる為)＝それ故に嘘もある　で で、私もいいと思います。 これ以上はスレチになるので、ここで留めておきます〜。
202:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/21(金) 13:23:42 ID:fOVshLa4 一つだけ疑問なのが 母は自分を捨てたと言っているのに 母を捜す時には自分の生家を訪ね、そしてそこに家と自分を捨てた母がいる ってのはちょっとおかしいと思うのですがどうでしょうか？ もちろん家と子を捨てたがやっぱり戻る。がすでに子はいなく帰りを待つ。 と言う事もあるかもしれませんし、旅行先で置き去りにしたかもしれませんが…。 実際は魔女の一家だと言われることに耐え切れずに家出し、 修道院に拾われたが戦争に巻き込まれ生活できなくなったので金をせびりに家に戻った。 こう考えると「強欲」と言う大罪にも当てはまると思います。 改心したけれど〜の所は メルがなるほど〜と言う前、つまり屍人姫が唄っている事なので事実ではない、と考えればこの説もアリなんじゃないかなと 矛盾点疑問点あればよろしくお願いします。
203:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/21(金) 19:48:15 ID:OW9z9/gD >>202さん、それだと描写に余りにも嘘が多くなってしまうように思えます。 母と一緒にいれさえすれば良かった 母に捨てられた 金をせびりにとあるので貧しい老婆に食事を振る舞ったのも嘘になります。 自分としては考察のしようもないほど嘘を散りばめるということは陛下はしないと思います。
204:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/21(金) 23:10:48 ID:96Xx2ivx [sage ] >>202 母が出かけた先で置き去りにしたという可能性が高いと思います。 生家を探す旅に出るぐらいですから、修道院の近くということはないでしょう。 もっとも、私も母が子供を捨てた後でも同じ場所に留まり続けているのは疑問が残ります。 子供と一緒にいるところを近隣の住人に見られてますし、 急に子供がいなくなったら余計に噂をたてられると思います。 子供が帰ってくる可能性もありますし… 私も屍人姫の言い分に嘘があると思いますけどね。
205:202 2011/01/22(土) 09:08:03 ID:aAM6oMs+ [sage ] >>203 確かに殆どが嘘になってしまいますね >>204 やっぱり旅先で置き去りの方ですかね？ あまりにもサンホラにしては良い子過ぎるんじゃないかなと思いまして 1日考えてもう一つ疑問が出来たのですが 母は再婚したのでしょうか？ 曲通りに捉えるなら父親が死んでから何年も経っているので父が金を残すことは無いでしょうから 金貸しの夫≠父ですよね 森に住む魔女と結婚するような人間はいるのだろうか？と思いまして　
206:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/22(土) 11:10:48 ID:wt+vt+gm シスターの嘘について、もし嘘が一つであれば最初の老婆とのシーンが嘘ではないでしょうか？ 老婆がシスターを出迎えてからの台詞を逆にすると展開がしっくり来ました 修道院を破壊され、放浪し食べる物にも困るシスター 民家を訪ねて施しを受けている中で偶然生家(シスターは覚えていない)に訪れる 食事を振る舞ってもらうも老婆(実際は母)に訳のわからないことを言われ 宗教改革のトラウマから半狂乱になって老婆を襲う 揉み合いになって老婆が意図せずにシスターを殺してしまう そして老婆の懺悔、ヘンゼル達への台詞｢子供に腹一杯〜｣という流れです。 長文になりましたが、こういうのはどうでしょうか？
207:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/22(土) 13:03:11 ID:MkMjagyk [sage] 自分は殺されたのはシスター派です。 ユダヤ→カトリックに母子共に改宗。しかし宗教改革の荒波から、カトリック信仰も異端とされはじめる。 老婆はカトリックのイエズスの使いたるシスターを殺す事によって、逆十字で祀った事になり、プロテスタントへの改宗が認められた？ その後、託されていた夫の遺産が見つかる→正気を取り戻す。 「改宗したけれど時は既に遅く、一人の食い扶持さえもう侭ならなかった。」 これはシスターを捨てた言い訳のように聞こえます。よってシスターを捨てる前（ユダヤ→カトリック）に改宗。また、シスターを殺した後（カトリック→プロテスタント）に改宗。 増えていく罪というのは子を捨てた罪、子を殺した罪でしょう。シスターが老婆を殺した事になると、罪が増えていきません。 また、記憶の中にある母を好いていた純粋な気持ち、記憶が、老婆を見る事によって現実が受け止められず、 そのまま殺されてしまい、その母親の改宗の手助けとなったのが彼女にとって不本意であり、復讐の要因の一つだと思われます。 シスターは信心深い様子などは語られておらず、逆十字で祀られた事が不本意というのなら自分の死因でメリットを得た人間を憾んでいる事にもなるかと。 また、キリスト教では虚飾、嘘をつく事も大罪です。 屍人姫の視点から語れば嘘が混じる事はともかく、シスターがそこまで大きな嘘をついているとは思えません。
208:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/23(日) 10:57:30 ID:VBWtDsdj [sage ] ぶった切り失礼します。 子捨てなんですが、中絶を良しとした考えが無かった為に、 生んでから捨てるということの方が多かったそうです。 また、育てられなかった場合に子供を捨てるというのは 古くからそういった風習があったようです。 そうした事が多かった為か、中世では子供を捨てる場所というものが 定められており、捨て子を収容する為の孤児院及び修道院などが各都市に 設けられていました。 ですので、シスターの母親は決められた場所にシスターを捨て(置き去りにして) 、家に帰ったのだと思います。 また、このような行いが当たり前にならざる終えなかった時代ならば 周囲の人間も黙認するしかなかったのが現状なのではないかと思いました。 あと、逆十字の件なんですが、食の施しを行っていた教会というのが 聖使徒、聖ペテロ、洗者聖ヨハネを祀る(?)教会だったそうなので (宗教に詳しくない為、表現が間違っていたらすみません;;) 単純に挿絵老婆のお世話になっていた教会が 逆十字――聖ペテロ教会だっただけなのかもしれないな、と考えた次第です。 丁度書き込んだタイミング的に、先の方の考察を否定するような 形になってしまうかと思うのですが、あくまで時代全体の有様が そうだった言われているだけなので、当時の個人の考えが 全部当てはまるとも言い切れないと思います。 なので、細かい部分は各個人様の解釈で…ということで宜しくお願いします。
209:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/23(日) 23:26:56 ID:h2wXKXD4 初めまして。 流れをぶった切ります、すみません＞＜ 皆さんの考察を読んでいると深読みしすぎて頭がこんがらがってきました(… 私は素直に 殺されたのがシスターで、殺したのは母である老婆 ただ「何故私を捨てたのか」を知りたくて生家へと戻ったのに殺されてしまったから、 子供達(ヘンゼルとグレーテル)を使って老婆(母)に復讐したんだと思ってます。 まぁ歌詞を丁寧に見ていくと色々気になるところもあるんですが 今回それは置いておいて… ちょっと気になったことを書き込ませていただきます。 「ヘンゼル(Hänsel)」はドイツ語で「男の子」 「グレーテル(Gretel)」は「女の子」です。 また、wikiによると「ハンス」は「ヨハネス」や「ヨハン」というドイツ人男性名の愛称だそうです。 私は「ハンス」って「ヘンゼル」から来てるのかなーとなんとなく思っていたんですが これでよく解らなくなりました。。。 この二人の兄妹にはちゃんとした名前があるって事ですかね…？(妹に関しては何も触れられていませんが) 「トム」もドイツ語圏と言うより英語圏によくみられる名前です。 いきなり出てくると言えばトムも結構突拍子もなく出てきますよね… なんだか関係なさそうではありますが謎謎です… もっと聴き込まねば…！ あとわからないんですが 「改宗したけれど〜」までの老婆と 童話パートの老婆って声違うんですか？？ 老婆二人説は「書体の違い」と「声の違い」からだとどこかに書いてあったような気がしますが 私は同じ声だとばかり… 書体はブックレット確認する暇が無くて(泣)見てませんが… 長文申し訳ありません＞＜ 初心者が出しゃばりました。失礼します。。
210:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/24(月) 08:00:04 ID:gnVYEsJZ [sage ] >>209 二人の老婆ですが、私は｢石のように〜…｣＋｢童話パート老婆｣がMIKIさん、｢改宗した〜…｣はかなみさんだと思っていました。

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