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03『黒き女将の宿』 専用考察スレ
192:ミロ 2011/01/09(日) 18:25:01 ID:4UflJY+P [sage ] >>190さん 説としてはありだと思います。ですがちょっと疑問があるので… 女将=ぶらん子(売られた子)として、どうやって宿の女将まで上り詰めたんでしょう? 少なくとも売られたぶらん子に教養はないですし…(本を知らない)沢山の彼氏とどうやって知りあったのだろう? とか気になります。良かったら説を聞かせてくれませんか?お願いします。
193:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/09(日) 21:52:37 ID:VJCPBsE+ >>192 190さんではないし、冒頭のぶらん子=女将説とは考えてはいない者ですが ぶらん子と女将は同郷の出身で、女将もまたぶらん子と同じように売られてきた身だと思っている派です。 女将が売られた先は売春宿だったのではないでしょうか? そして、愛した男たちは客として女将が相手をした者たちの中でも特に印象的だった男だったのではないかと…。 きっと若いころは美しい人で(じまの声からは想像できませんがw) それなりに客も付き、常套句か本気かどうかまではしりませんが男達からも口説かれたり愛されたりしたのでしょう。 そこから図太く生きて綺麗ごとじゃないこともして店を構えるまでに至ったのだと自分は解釈しています。 ぶらん子を拾ったのは同郷出身で自分と同じ境遇の娘に同情したからだと思ってます。 ぶらん子は「売られた」けど、引き取った女将はぶらん子を商品(売春婦として客を取らせるなど)として扱わなかった。 だから「買った」ではなく「拾ってやった」という表現をしているんじゃないかと…。 ぶらん子と女将が同郷で同じような境遇だったなら、女将の最後の訛りセリフの説明もつきますし。 ちなみにぶらん子が吊るされた理由ですが、女将に殺されたのではなく冤罪で絞首刑になったのだと思ってます。 ただし、絞首刑の理由は身に覚えのない罪だったけど、肝臓取りに関しては女将の共犯だったのではないかと…。 死体がなければ作ればいい=自分が殺して作っていたのではなく、 罪のない人に冤罪を着せて絞首台に送るという形で死体を作っていたのではないかなーと。 ぶらん子の罪というのは、女将の共犯になって罪のない人に冤罪を着せる噂をながしていたのでは? 冤罪を着せられては処刑される人が増えていくうちに村人たちの間で疑心暗鬼が生まれ、 誰もがあれこれと隣人たちの罪を密告しあうようになり とうとうぶらん子も誰かに身に覚えのない罪を着せられて絞首台に送られてしまった。 罪を着せたのは女将ではなく誰か別の村人だったのではないかと思うのですが、 しかし女将はぶらん子の死体からも肝臓をとったのではないかと…。 ぶらん子にしてみれば主犯の女将が生きていて、しかも自分の死体から肝臓を取ったというだけで 復讐の十分な動機になると思います。 冤罪の噂を流して絞首刑にかけられる人を増やすというのがエリーゼに笑われていた「ずさんな計画」。 ぶらん子一人を殺したところで大した量の料理にはならないので、もっとたくさん死体を作る必要があったと思うので…。 冤罪で刑に処される人が増えるたびに、密告しているのはこいつか?いや、こいつか? まさに殺られる前に殺らなきゃヤバイ!状態で 村人たちが疑心暗鬼に駆られ密告し合いになるのは自然な流れなんじゃないかと…。 Lostの「失われし詩」は不確かなうわさで滅びた国のことを唄っていますが、それと似た現象を連想しました。
194:ミロ 2011/01/09(日) 23:44:47 ID:4UflJY+P [sage ] >>193さん ぶらん子が売春宿に売られたという根拠はどこにありますか?歴史、曲本編どちらでもいいので引用お願いします。 女将も同様に売春宿で売られたという根拠がありましたらお教えください。根拠がないと>>1の注意書きに 引っかかってしまいますので… 私は歴史の揶揄としてこのストーリーが書かれたという考察をこちらでさせていただいたので、歴史的な訛りの解釈を 書かせていただきますね。ルターはドイツ語訳聖書を書いたのですが、ルターの翻訳したドイツ語聖書は読みやすく 馴染みやすい地方の言葉を元に書かれており、ドイツ語の普及に大きな役割を果たしました。 (読みやすかったため、カトリック、プロテスタント共にルター訳の聖書を買い求めたそうです) 逆に言えば、ルターの聖書が広まる前のドイツ語は、出身地方によって単語のバラつきや訛りがあるように 聞こえる可能性が高いですぶらん子のみならず女将までなまっているのは、ルター版の聖書の普及がまだであり、 出身地方によっての言語のバラつきが多かった事を表現するためのものだと考えています。 ぶらん子の訛りと女将の訛りが同じ地方のものか私には判断がつきませんので、二人の出身地方については わたしは断言できません。 私の考察はすべて「ミロ」の名前で投稿してますので、もし読んで矛盾があったらお教えくださると幸いです。
195:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/10(月) 00:24:36 ID:IGe9Cd69 >>194さん いくら陛下でも曲中に説明を一字一句入れるのは不可能ですし(だから様々な解釈が可能)、193さんも…ではないでしょうか?と意見をおっしゃっているだけなので、もう少し聞き方を柔らかくしてもいいのではないでしょうか。 少しきつく見えてしまいましたので。
196:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/10(月) 01:16:13 ID:ADq4ml09 [sage ] ミロさん。 >>190です。 レスありがとうございます。 そこまで考えていませんでした。また、歴史や文献にも詳しくないので、引用もできません。すみません。 ただ、漠然と、 『多くの男性と知り合えたことが、出世の一因になったのだろう』 と考えていました。 教養のない貧しい女性にも男性たちと口をきく機会、知り合う機会はありえたのではないでしょうか? 実際『客に平謝りした少女』も、彼女がぶらん子なら、教養がないにもかかわらず、 男性客(「こんな田舎で〜」と言っているから都会の人?)と長い間話をする(ぶらん子は謝っているだけですが)という機会があったわけですから。 売られた先によっては恋愛の可能性も十分ありうるのではないでしょうか。 たとえば、売られた先が昔の『黒狐亭』とか>>193さんの言う売春宿なら、男性と知り合う機会は十分あったと思います。 あと、歴史や文献からの引用でなくても、 作中の疑問点について「こう考えれば筋が通る」という論理も論拠になりえるので、 (作中の疑問点については>>190で述べたつもりですし、本作の歌詞からの引用は可能です) >>1には引っかからないかと思っていました。 そうではなく、本作の歌詞以外からの文献などの引用が必須というなら、申し訳ありませんでした。
197:ミロ 2011/01/10(月) 02:13:37 ID:31g11fBS [sage ] ごめんなさい、言い方がきつくなってしまいました…不快にさせてしまって申し訳ありません…
198:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/10(月) 02:41:13 ID:izooOxbn [sage ] 横から失礼します 阿部謹也の本の中で役立つかもしれないことがあったので書きこみます 中世では「居酒屋の多くは旅籠を兼ねてい」たそうです なにより「ビールの醸造には許可が必要であったから、居酒屋で買うしかなかった」 とあるので、黒狐亭=宿屋兼居酒屋と考えられます 客とぶらん子の居酒屋か宿屋かのやりとりは、 どちらをメインで営業しているかのことではないでしょうか 「1525年の農民戦争のさいには、実際に各地で居酒屋を中心として蜂起の準備がすすめられた」 とあるので、女将が宿屋でミュンツァーらと話す機会があった可能性があります また蜂起のための集会を開かれると、宿屋の主人は死刑になったそうです 領主様によって与えられた権利で運営している宿屋ですが、 民衆との接点も多いために板挟みになることもあり、 時には密告者となり、逆に反逆者として首を刎ねられることもあったそうです 綺麗事ばかりじゃ〜の下りは、もしかしたら密告のことを指しているのかなとも読めます そうすると夜な夜な暗躍するのも、客が帰った後にその情報を売っていたと考えられます そしてぶらん子が農民戦争で人がいなくなるほどの土地の出身なら、密告して処刑もあるかも? それなら身に覚えのない罪になります あと首つりについてなのですが、 「強欲」のために身を滅ぼし、首を括ったといえばユダだと思います だからと言って何かある訳ではないですが、役に立てば幸いです
199:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/10(月) 12:49:32 ID:SlGQpZBA 最近スレと読んでいて気になったので横レスさせて貰います。 ミロさんはブログかどこかで一度自分の考察をあげて そこにコメントをもらう形にしてはどうでしょうか? よく考えてらっしゃるのだとは思いますがスレの中で少し浮いている気が;; 他の解釈を見ては引用は?根拠を示せと言われては他の人も書き込みしにくいですよ。 女将が売春宿に売られてその客が三人の男達という考察は私も同感です。 歌詞カードを最初見たときに女将の服が娼婦にしか見えなかったし あの時代に学のない娘が売られる先と言えばやっぱりまずは娼館を連想します。 売られた先が娼館という根拠を示せと言っていますが一般論として突飛な発想ではないんじゃないかな。 私もきつい言葉で書き込んでしまいすみません。 でも、正直すこし書き込みにくい雰囲気になっていたのでこの機に言わせてもらいました。
200:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/10(月) 22:45:52 ID:WhnuJUsd [sage ] >>199 に同意 ミロさん、ここはみんなで色んな角度から考察する場所です
201:名無しさん@何にするか募集中 2011/01/11(火) 00:12:58 ID:bAUUEzuu [sage] >>194 カラーイラストを見ると、縞模様の服を着ていますが、 中世の娼婦は、「娼婦」であることを示すために縞模様の服を着ていた、 とする記述が各歴史書にあります。 ゆえに、私も「ぶらん子」は宿屋に「売られた」のだと思います。
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