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05『生と死を別つ境界の古井戸』　専用考察スレ

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101:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 00:03:29 ID:1xWvkQfE >>88 ホレおば…お姉さんの特徴は大きな歯とも言われていますが、若い女性だという説だとか、 白髪で血走った目をした恐ろしい老婆だとか、きれいな乙女だとか、いろんな伝説があるみたいですよー。 おねえさんてお呼びなさい、といったときに若い姿に形を変えたのかもしれませんねｗ あと、ホレお姉さんが人間離れしているのは、本物に童話の中の人物だからではないかと思っています。 他の曲はヒロインたちの物語が童話になってるけど、古井戸は先に元になる童話が存在してますよね。 だから、古井戸の話が虚構なんじゃないかと私は思っています。 それを突き詰めるとやっぱり金＝菌派に一票かなぁ。
102:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 00:04:18 ID:1xWvkQfE 本物に、ではなく本物の・・ですね。失礼しました。
103:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 00:17:50 ID:/+RRaRtW 金＝菌というのは、私の中では凄くしっくりきました。 なんでいきなり黄金が出てきたのだろうと思ってましたので。 この説を見ての私の考察 実際娘は金まみれで帰ってきた。 それは勤勉な態度で働いたから。 それを見た義母は実娘を井戸へ遣る。 しかし怠惰な実娘はよく働かなかった。 そのためその身に降ってきたのは金ではなく別のもの＝菌。 井戸から出てきた実娘には全身に取れない黒い汚れが付いていた。 みんながチャンだと思っていたその汚れは実はペストによる黒いアザだった。 という感じです。 ただ、娘が帰ってきたときバックで土を掘る音が聞こえる気がするので 娘は井戸の底で死に、死体を引き上げたら金まみれだった というのもありかもしれません。 義母の「あなたも貰っておいで」の理由を考えたとき 娘が金まみれだったから実娘も井戸へ行かせたのではないかと考えました。
104:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 02:33:19 ID:E1vfkyov この曲だけ元になる童話が既にあるとの書き込みをいくつか見ましたが、 手元にある初版のグリム童話の訳書の注釈には、「ホレおばさん」についてこう書いてありました。 ≪ホレおばさんは、中部ドイツの山地の伝説に出てくる大地母神的な存在。≫ これを踏まえると、「ホレおばさん」というのは、同タイトルのお話にのみ出てくる固有名詞的なキャラクターではないのだと思います。 セイ子のセリフにあった“あの”ホレおばさん！？というのも、 セイ子が元ネタの「ホレおばさん」という童話を知っていたというより、伝説上のホレおばさんを知っていたということなのでは、と思いました。 参考までに。
105:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 08:23:19 ID:SAhrzAo0 ふと思ったのが簡単なお仕事の後の楽器ソロ… バス（ベース？）、ギターレ（ギター？）、ピアニーア（キーボード？）なんですけどなんでドラムがないんでしょう… ドラムが飛ばされるって普通のことですか…?
106:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 09:28:58 ID:r4EDbUsg >>104 「童話とかによく出てくる」ホレおばさん、といっているので やっぱりホレおばさんの童話を知ってるんじゃないですかねえ…。
107:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 11:31:31 ID:S7aeok6p >>106 ホレおばさんが伝説の存在であれば幾つかの伝承や童話に出てきてもおかしくないのでは？
108:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 11:33:06 ID:0D6gTD2U [sage] この歌は７つの物語の真ん中にありますけど、端にいくほど魔女狩りや戦争などの社会的な背景が色濃く、真ん中にいくほど原作に近い童話らしさが高まっているように思います。 真ん中にいくほど作者の作為的な嘘が多いのかもしれませんね。
109:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 11:47:10 ID:S7aeok6p やはり「生と死を別つ境界」の井戸という表題は このアルバム全体に関するなんらかの意味を持つ気がしますよね それがなんなのかはよくわかりませんが…… この曲を境に現実と虚構かというと微妙だし 死者の有無というわけでもないし 主人公の生死というわけでもないし……
110:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 12:58:34 ID:OsxZXi9I 聞き取りスレでも出しちゃいましたが。 「もうみんな　熟しきってるんだよー」の後に「うふふっ」って笑うエリーゼらしき声が…… これ、メルとエリーゼの声と判断した方がいいのかな？ あと曲の最後らへんで「ｷｭｷｭｷｭｷｭ」ってコルク栓を捻るような音が聞こえますが、これ、コウモリ……？ 井戸に落ちたら死んでいるという説に横から失礼します。 ホレおばさんの話では、地底世界というか、冥界みたいなところに繋がっていて、最後にホレおばさんが魔法で地上に返してくれます。 もし、井戸に飛び込んで即座に死んでしまうなら実子ちゃんも既に死んでるはず。 わざわざ戻ってきた時に「一生」チャンまみれ（これが黒死病かはさておき）になるんだから、「生きて帰ること」に意味があるのだと思います。 で、ペストを持ち帰ったとしたら、金塗れのあの子にも感染したりするんじゃないだろうか。 ホレおｂ……お姉さん怖いわ！((( ;ﾟДﾟ))) 結局、いい魔法使いがあずみさんで、悪い魔法使いがMIKIさんて感じ？

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