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05『生と死を別つ境界の古井戸』　専用考察スレ

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162:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/26(日) 05:07:53 ID:MuzS5Y8p [sage ] >>161 私も同じ考えです。 どのぐらい実際の歴史を考慮していいのかわからないんですけど、魔女狩りはペスト流行の後なんですよね。 Ｗｉｋｉによると、 ペスト流行が１３００年代 魔女狩りの最盛期が１５００年代から１６００年代 もし、この曲がペスト流行だとすれば、魔女狩りで処刑されたテレーゼよりも前になるかと テレーゼが処刑時は見物人も多かったみたいですし、小さな村や町の私刑とは違うと思います。 そう考えると、ホレ子が井戸の中で会った男は誰なんでしょう？ メルだとすると、 ホレ子と会った時にはホレ子は確実に死んでいるし、復讐する相手も死んでますよね。 メルではないとすると、 ホレ子のお父さんとか？ メルの生前と死後の容姿の違いを考慮すれば娘が気づかないのもあり得るのかな？ メルの先代がイドとか？ そうなると、この曲は娘を虐待された父親が同じ気持ちを継母に味合わせる復讐？
163:葵 2010/12/26(日) 10:50:33 ID:hPb9UWrP >>162 「宵闇の唄」のエリーゼの「愛シイ〜」と歌い始める前に 二人のイドに落ちていくような叫び声が聴き取れます。 私はその二人をメルツとイドルフリードと取りました。 イドルフリード＝ceui子の父説を推しているので、時代的にceui子の父がメルで、 その後メルツが井戸に落ちて メル(元はceui子父)+メルツ→完全(？)な「メル」になったのかなと。 なので、ceui子と会ったのは記憶をなくした元父のメルだと思いました。 >>161さんの言うように、光と闇の童話でテレーゼを呼んだのはceui子父といえると私は考えます。 が、どうでしょう？；
164:冬紀 2010/12/26(日) 23:33:24 ID:Q5fK1WF9 流れぶった切ってすみません｡ 僕が知ってるホレおばさんの童話は降ってくるのは｢黄金の羽｣ではなく普通の｢黄金｣なのですが… 確か女の子の広げたスカートにばらばらと｡ ちなみに僕は黄金＝菌説を支持していて､｢黄金の羽｣＝｢菌の羽｣＝｢羽布団の羽｣ということで やはりceui子は菌をばらまく(舞い散らせる)役割を担っていたのでは…と考えています｡ それも黄金の羽って何ぞという疑問から生じているのですが｡ 羽になっている原作もあるのでしょうか？それとも僕の記憶違い…？
165:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 00:07:07 ID:37gSJ/og >>164 そもそも生と死〜で降ってきたのも「黄金の羽」ではなく「黄金」では……？ 羽は羽布団のところにしかでてきていないような……
166:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 01:17:35 ID:bJqToDaN [sage ] >>163 162です。 完全（？）な「メル」というのは、エリーゼと一緒にいるメルということでしょうか。 『ceui子父＋メルツ＝エリーゼと一緒にいるメル』というのは納得です。 メルヒェンという存在は、もしかしたら井戸の中にいる様々な思念の集合体なのかもしれません。 もっとも、メルヒェンの正体に関しては総合スレで話すべきですね。 ceui子が出会った男がメルツではないとすれば、この曲に登場するメルツは最初と最後だけでしょうか？ ceui子も男を「メル」ではなく「イド」と呼んでいたみたいですし
167:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 11:19:15 ID:A58z7g4V [sage] イド＝父親と仮定して言いますが、もし航海士イドの死因が村人たちに財産目当てが何かで井戸に突き落とされたとしたら？ 最後のネズミの意味はイドが村人への復讐→黒死病とも考えられませんか？ 考えすぎかもしれませんが、そうすれば黒死病と絡めながらエリーゼの｢可愛い復讐｣の意味もしっくりきますし それと娘が井戸に落ちてメルと会ったのは実は親子の絆が引き寄せたからで、復讐が強い理由ではなかったとすれば、この歌がありのままの可愛い話と受け取ってもいいのでは？と思います
168:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 11:36:15 ID:A58z7g4V [sage] >>167に追加しますが、娘が境界を越えたのが親子の絆によるものならば 娘が｢おとぎ話に出てくる〜｣と言ったのは父親が幼い娘によくホレおばさんの話を聞かせていたからで イドが娘を(自分の復讐による黒死病から)守るためにホレおばさんの元へ導いた と推測するのも可能だと思います
169:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 13:45:11 ID:wkAxTIp4 [sage] 井戸子って帰郷を願っていましたっけ 自分が聞いていた中ではそんな素振りが無かったもので、この「願い」ってもしかして井戸子の願いじゃないんじゃないだろうかと。 思いつき失礼しました
170:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 17:59:37 ID:h/LWj0xi [sage] 随分とぶっ飛んだ考察になるんですが… ceui子が父(航海士イド)を落とした、って言うのはどうでしょうか。 何の理由があったかはちょっと思いつかなかったのでぶっ飛んだ考察、と言っているんですが… 例えば落とす気は無かったけど井戸の周りで親子で遊んでいたら落としちゃった、とか…強引すぎますけど。 とりあえずceui子が落としたと仮定すると、 継母の冷たい態度と家事を全て押し付ける様にやらせている事も分からなくもない(父親殺しの何をしでかすか分からない娘だから)気もしないでもないし… 父親を殺したって事で色々酷い事をされたならあそこまで(ある意味ぶっ飛んだ)明るさも裏が見えてきますよね？ 外出中にふと思いついた程度の考察なので色々破綻してるところもありますが、誰かの考察の足がかりとなれば幸いです。
171:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 18:36:42 ID:ZWhw4IrP 質問なんですが継母の表記が40ページだと寡婦なのはなぜでしょうか？ 此処だけ表記が寡婦なのが気になります。

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