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05『生と死を別つ境界の古井戸』　専用考察スレ

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124:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 21:37:28 ID:OsxZXi9I >>118 タイトルが「ホレおばさん」だからこれが原点かなと思ったんですが…… あ、そうか。別に他の話に出てくるホレおばさんが時系列的に先でも構わないのかｗ それで各地で有名になったホレおばさんに出会ったという可能性もありですな。 鶏の設定はほとんど一緒ですよね……原作（のアニメ）も井戸の上に止まって「〜のお帰りだよー」とか言いますし。
125:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 21:51:27 ID:az3MQ/tb [sage ] >>123 よく怖い話である「実際には死んでそこにいないのに……」みたいな？ あくまでCeui子視点ですし。
126:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 22:09:44 ID:dX4p8kmS [sage ] >>76 金=菌だと継母が実子も貰ってきなさい！って言ってる部分が変だと思ったので、 その考え方で納得しました！ その可能性も十分あると思います。 エリーゼの言っている（一生チャン塗れなんて〜）ってところで 「一生」辞書で引いてみたら「やっと生き延びること」とも出たので、ペストに感染してやっと生き延びるって意味もあるかもしれませんね。
127:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 22:27:12 ID:twGNp41d [sage ] >>126さんの書き込みでふと思ったんですが ペスト痕ってたとえ快癒しても残ったりするものなんですかね？ 残るなら一生チャンまみれ（病気の跡が残ってる）っていう表現も 納得できる気がするのですが。 黒死病の痕が全身に、なんて貰い手も少なくそれこそ女の子には苦痛だったりしないでしょうか
128:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 22:41:45 ID:2ny7+xWa 「異土へ至る井戸の中で、衝動を抱いた男に遇って」 （イドへ至るイドの中で、イドをだいたイドに遇って） とホレ子は唄っていますが、彼女が逢ったのはメルのはずですよね・・・？ 少なくとも「健やかに悲惨な子だね〜」と言っているのがメルではなくイドであることを 示すような描写はなかったと思います。 彼女はなぜ男＝イドと認識したのでしょう？ 考えられる説としては、ホレ子とイドルフリードが父娘だとすれば、 井戸の中で男に出会った →父（イドルフリード）は井戸に落ちて死んだ →あの男は父（イド）だ。 というホレ子の思い込みくらいしか思いつきません。 しかし、父親だと思ったら「男（イド）」なんて呼ばずに 父さん（Vati）っていうでしょうし・・・。
129:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 23:55:21 ID:lIldkHMJ メルメルとエリーゼがパンや林檎､鶏を演じているので､二人がceui子をホレおばさんの所へ導いているように見えるのは､私の気のceuiでしょうか｡←(笑) 個人的に気になったんですが､ceui子は落とした糸巻きを取りに井戸へ入ったのに､その糸巻きがこの後全く出てこないのはどうしてなんでしょうか? 昔読んだ絵本では､帰る時にホレおばさんが返してくれる場面があった気がします｡ 糸巻きは薔薇の塔と共通していたり､地平線が飛びますがMoiraの時も糸って重要ワードだったので気になったのですが･･･｡ 今回は意味のないものだったらそれで良いのですが､この曲は比較的童話に忠実に展開しているので､曲の構成で省かれてしまったのか意図的なのか判断できません･･･orz｡
130:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 23:59:06 ID:jS7dFbWG まったく関係の無い話で申し訳ないのですが 金＝黄金だとして、 ホレ子が黄金まみれで(生きて)帰ってきた後に 「働かなくていい！」ていうのはどういうことなんでしょうか・・・ 単純にお金持ちになったから自分は雇われの身じゃなくなった！ってことでしょうか？ 今までの扱いを見ると義母たちがホレ子の黄金を横取りしてもおかしくないと思うのですが・・・ 黄金を持って帰った→仕事しない！っていう理由は皆さんどうやって捉えてるのでしょうか＞＜
131:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/22(水) 00:27:16 ID:H3KVTPCS >>128さん とある仮定をしてみます。例えば、Ceui子が産まれたとき、もしくは幼かったころに すでにイドルフ（パパさん）は落ちていたと仮定します。もしくは、船乗りで遠出してて ほとんどどんな人だったか知らなかった、とか。 それとも、ただ単純にただの男で面識がなく（記憶上）知らない人だったのかもしれません。 歌詞は視聴者側にわかるようにイドと言っていますが、Ceui子視点からだと、知らない男性＝男 ってことでもありえるかと思います。なので、男＝イドとは言い切れないかもしれません。 また、そのイドが抱いていた衝動（イド）とはなんなのか…エリーゼとは思えないです。 男（イド）の存在自体が衝動だったのかな。
132:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/22(水) 00:37:52 ID:H3KVTPCS 連続ですいません。 Ceui子曰く、「父は“なぜか”井戸に落ちて死んでしまった“らしい”」 とのことですので。父についてどうやほとんどなにも知っていないみたいです。 母に教えてもらったのかな？ 　私の予想（妄想） ？（母じゃなく別のだれかかも）「あんたの父さんは船乗りだった。でもなぜか井戸に落ちて死んだわ。 あの人は○○で〜〜〜…」 Ceui子「お父さんはそんな人だったんだ。いつも必死にがんばってたのね…（やや尊敬ぎみ？） 私もお父さんみたいにがんばるよ、お父さん。」 　って感じで父の生き様を糧に日々をがんばっていた……のだと感動ものですｗ
133:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/22(水) 00:55:32 ID:0nwXOino そういえばホレおねえさんは自分では一度もそう名乗ってはいないんですよね おばさん言うなーと言っただけで。 この曲の中ではホレおばさんが童話の中の人物として存在しているようなので 童話の中の人物が現実にいるということよりも むしろceui子が勝手に早とちりをしてしまったのをおねえさんが敢えて訂正しなかったという可能性の方があるような気がしてきました

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