下
05『生と死を別つ境界の古井戸』　専用考察スレ

---

315:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/08(火) 10:33:12 ID:zbCKs3NC >>313さん >>314さん 「て」の件ですが、勿論まったく歌ってないわけではないと思っています。 でもそうすると、あの部分だけ極端に小さく歌う理由ってなんでしょうか？ 偶然にしては少し出来すぎではないかなと思います。 それから、真面目にやっているのにいろいろ言ってくるので〜という部分に関しては自分的には疑問です。 ほんとに継母が意地悪なのであれば金まみれになろうがなんだろうが 帰ってきた娘をこき使うのではないでしょうか？ ところが、ホレおｂ･･････もとい、ホレお姉さんのもとから戻ってきた彼女は 炊事洗濯全てやらなくていいと言ってます。 ここでまた金＝菌説をもってきますが 怠惰だったために菌まみれとなった彼女は家事はやらなくてもよくなった というより、できなくなったのではないでしょうか。 他にも、彼女が糸巻きを落とした際に継母達は 「潜ってでも取ってきな、じゃなきゃ晩飯は抜きさ」 と、言っています。 もし、彼女がきちんと仕事をこなしていたのであれば 炊事をするのも彼女ですね。なのに、この継母達のセリフ……。 あと、根本的な疑問なのですが 彼女が怠惰ではないとした場合、誰が怠惰なのでしょうか？ チィちゃんだとすると彼女だけに対する復讐になってしまうのも なんかおかしいなと思います。 どちらかというと復讐対象は継母でないと変じゃないですか？
316:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/08(火) 15:23:52 ID:4qzMGqAO この曲って誰が怠惰だったかわからない作りになってるんじゃないの？ セイ子が怠惰だったかもしれないと思わせる部分もいくつかあるけど決定的なのは一つもないよね もやもやする
317:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/08(火) 21:24:00 ID:Ob7VSbsp >>315さん 「て」の件、何度も掘り返して申し訳ないのですが、 単に低い音だからではないでしょうか？ 一応声楽かじってるとはいえそこまで確証はないのですが；； この「て」の音は前後の音より低いので、 小さくなりやすいんじゃないかなーと。
318:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/08(火) 22:00:48 ID:lYYUA/yA 話を切ってすいません。ほかの板では出てたかもしれませんが、ここでは見かけなかったので。 初回盤ケースの、暴食のつなぎめの付近、よく見ると熊でもなく豚でもない、変な動物がいます。 丁度豚+熊÷２したような変な動物のような気がするのですが…。 これは、一体何なのか分かる方いませんか？ちなみに３体います。 ほかのつなぎ目では変な動物はいないきがします。
319:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/08(火) 23:00:57 ID:zbCKs3NC >>317さん うーん、自分的にはあそこはコーラスが入ってて コーラス部分は「て」を歌っていてもceui子は歌ってないように聞こえます。 それに、殆ど発声できない低さにしたのは やはり、聞こえにくくさせて実はceui子が怠惰なんだと示唆する為なんじゃないでしょうか？ そうでないと、なぜあそこだけ聞こえるか聞こえないかギリギリの音にしたのか？そこの説明が自分的には欲しいです。 陛下がなんの意図もなくこのようなことをするとは考えにくいのですが、いかがでしょうか。 >>318さん これに関しても確実な答えはないですが 他スレででていた指摘では、上下逆さにみると帆船に見えるというものがありました。 七つの大罪で熊がシンボルなのは怠惰 ⇒ceui子のお父さんはイドルフリート ⇒イドルフリートは航海士 ⇒船 と、まぁ無理やり繋げられなくもないです。 今回の地平線ではキーとなりそうなのに全然正体が明かされなかった イドルフリートに注目させたかったのではないでしょうか。 ちなみに、他のつなぎ目でいうと蠍にもおかしな部分があるので 御覧になってみるとよいかと。
320:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/10(木) 15:45:50 ID:NGR7cohF こんにちは。　書き込み初ですが； 私は「て」の事はここ見て初めて知りました！すごいですね皆さん！！ 319さんの318さんへの返答ですが、私も父親はイド航海士の事かと思います。 セイ子の父親はイドルフリート。ライブでの航海士の曲をやっていましたが、 私は、実はまだ(セイ子の父親＝イドのサイドストーリー的な物で)続いているんじゃないかと思っています。 「最悪、そっちに行きます！」は父親に言っているのかと思っていましたがｗｗ その後ろでReloadedの曲がかかっていたので、次に帰ってきた(生き返った、または戻る)のも絡んでいるのかと… ここでは関係ありませんが、ついででｗｗ Reloadedの最後辺りでの 何時か見た 美しい 幻想に 翼もがれ　緋に抱かれ 火に灼かれ 最期まで… （テレーゼのメルとの日々と　後の火刑) 空を往く あの鳥も 生きたまま 翼もがれ地に堕ちて 血に濡れて 最期まで… (メルとエリーザベトの事？； 残酷な詩でさえ 君の為 僕は歌う　この声が この闇が 最期まで… （宵闇の唄を唄うメル、エリーザベトに会う為に唄い続ける？） とか考えてしまっていましたが…考えすぎですか（；□； あと私は、イド＝衝動ならば。イド＝メルじゃなくてイド＝セイ子の父親だと思っていました。。 メルが井戸に落ちた時にテレーゼに語りかけてきた者は誰だったのか気になっています。 う〜むむ、長文すいませんでした＾＾；
321:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/10(木) 22:12:44 ID:6gcfAQKk この曲を聴いていて思ったのが、 「メルツが落ちた井戸」「イドルフリートが落ちた井戸」「セイ子が落ちた井戸」 の三つが同一のものなのかという事です。 メルツの分は除いても、イドルフリート＝セイ子の父ならば、 その井戸に人が落ちて死んだというのは継母も知っている筈ですよね？ だったら、セイ子がその井戸から水を汲んで糸巻きを洗う、などのように 井戸の水を生活用水として使うでしょうか……。 だから『（今は使われていない）古井戸』なのかな、とも思ったのですが。 因みに、私がイドルフリート＝父だと思ったのは、 �@（コンサートネタバレですが…）イドルフリートがセイ子と同じ金髪だった ということ �A硝子でイドルフリートが「低能」発言していますよね。セイ子も古井戸で 継母に向かって「低能」と言っています。実は暗示だったりするのかな…と。 あと、最初の「何故この境界を越えてしまったのか」。 この曲だけ「生と死を分かつこの境界」と言っています。 やっぱり一曲だけ異質なんですよね……。 私は、他の曲はメルヒェンの台詞で、この曲だけイドルフリート（イド）が 言っているのではないかと思っています。 そうするとメルには記憶がない筈なのに「君も落ちてしまった」と言っている のも納得出来ます。 「奇妙な親近感」は父子であるから、井戸に落ちてしまったという二種類を かけているのではないでしょうか？ 長文になってしまい、申し訳ありませんでした；；
322:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/12(土) 02:59:36 ID:9Mwp2Jiv http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292396827/300 スレ違になってしまいますが… 私もそう思います。 どこかで、誰もいない「コノ村」と母子がいた「ソノ森ノ村」は別の村説とかありますよ？ となると、イドイドとMarchenの時間軸が逆なのかも？ 話を戻します(^_^;) 「井戸子＝怠惰」説ですがやはり私的に納得いかない気が… 確かに皆様がおっしゃるように頷けるのですが、（似たような事が既出ですが） どの曲も復讐相手の罪を、復讐達成後に自分が犯しているように思うんですよね。 この法則に従うなら金塗れになって帰ってきた後に、金にものを言わせて怠惰になる と言う形になるかなと… 今書いててふと思ったのですが、金塗れって金の猛者って意味ではないかと… そんな大金を持っていても家を出ないのは、今まで自分を虐げてきた継母と義妹 への仕返しをしたかったからではないでしょうか？ 逆に虐げられる事になった継母は思うでしょう。「可愛い実子が同じように金を 持って帰れば、こんな生活に終りが来る」と。 しかし、結局実子がもらってきたのは“金”ではなく“菌” 日が過ぎて発症。「とれないよ」 長文失礼しました
323:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/12(土) 04:54:04 ID:ABMKzce+ >>322さん 仮に、金塗れを額面通り受けとってCeui子がお金持ちになって戻ってきたとしても 継母の家が貧乏になったわけじゃないので仕返しにはならないと思います。 それと、復讐後に自らがその罪を〜というのに関しても疑問があります。 例えば火刑に関して言えば直接復讐しているわけではないし 黒き女将に関しても、あの復讐自体強欲と繋がるとは考えにくいと思います。 他の曲の話題をだして申し訳ないですが 全体を通して、完全な復讐が無いというのが自分の主な考え方です。 �@復讐する資格が無い、あるいは復讐相手が違う。 ⇒火刑 ⇒黒き女将 ⇒硝子 ⇒薔薇 �A復讐っぽく見えて復讐じゃない ⇒青髭 �Bそもそも復讐心が無い ⇒磔刑 この考え方でいくと、古井戸も�@に入ると思うんですよね。 宵闇でエリーゼも 「お馬鹿さんの復讐を手伝うことこそ、私たちの復讐。これなら、永遠に続けられるわ。 だって、人間は憎しみ合わずにはいられない生き物なんですもの」 と言ってますので、真っ当な復讐はないという考えに至りました。
324:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/12(土) 23:57:15 ID:9Mwp2Jiv ≫323さん 返答ありがとうございます!! 金塗れについて… たしかに継母側が貧乏になったわけではないですが、元から裕福というのも考えにくい と思います。（理由：男の働き手がいない。） となると、「私の言うとおりにすれば金を分けてあげてもいいわよ？」 「ここからあなた達を追い出すことなんて容易い事よ？」的な脅しは通じるかと… そして自分は何もしない＝怠惰になる。と考えると仕返しになると思うのですがどうでしょう？ 復讐後にその罪を〜 そうですね、よく考えてみたら当てはまらないのも有りますね(；一_一) でも一つだけ言うと、黒き女将は当てはまるかと… 吊子は絞首刑になったが肝臓は取られていないと仮定すると、取られていないのに 女将の肝臓を求めるのは強欲になると思うのですが…どうでしょう？ 323さんの考えについて… �A�Bは分かるのですが、�@はどういうことでしょうか？ 火刑はヘンゼルとグレーテルが代わりに復讐するという意味で納得したのですが、 他の「黒き女将」「硝子」「薔薇」は別に問題ない気がするのですが… 理解が及ばず申し訳ないorz 長文、スレ違になってしまって申し訳ないですm(_ _)m

上前次1-新書写板AA設索
05『生と死を別つ境界の古井戸』　専用考察スレ http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Marchen/1292396827/l50