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05『生と死を別つ境界の古井戸』　専用考察スレ

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323:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/12(土) 04:54:04 ID:ABMKzce+ >>322さん 仮に、金塗れを額面通り受けとってCeui子がお金持ちになって戻ってきたとしても 継母の家が貧乏になったわけじゃないので仕返しにはならないと思います。 それと、復讐後に自らがその罪を〜というのに関しても疑問があります。 例えば火刑に関して言えば直接復讐しているわけではないし 黒き女将に関しても、あの復讐自体強欲と繋がるとは考えにくいと思います。 他の曲の話題をだして申し訳ないですが 全体を通して、完全な復讐が無いというのが自分の主な考え方です。 �@復讐する資格が無い、あるいは復讐相手が違う。 ⇒火刑 ⇒黒き女将 ⇒硝子 ⇒薔薇 �A復讐っぽく見えて復讐じゃない ⇒青髭 �Bそもそも復讐心が無い ⇒磔刑 この考え方でいくと、古井戸も�@に入ると思うんですよね。 宵闇でエリーゼも 「お馬鹿さんの復讐を手伝うことこそ、私たちの復讐。これなら、永遠に続けられるわ。 だって、人間は憎しみ合わずにはいられない生き物なんですもの」 と言ってますので、真っ当な復讐はないという考えに至りました。
324:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/12(土) 23:57:15 ID:9Mwp2Jiv ≫323さん 返答ありがとうございます!! 金塗れについて… たしかに継母側が貧乏になったわけではないですが、元から裕福というのも考えにくい と思います。（理由：男の働き手がいない。） となると、「私の言うとおりにすれば金を分けてあげてもいいわよ？」 「ここからあなた達を追い出すことなんて容易い事よ？」的な脅しは通じるかと… そして自分は何もしない＝怠惰になる。と考えると仕返しになると思うのですがどうでしょう？ 復讐後にその罪を〜 そうですね、よく考えてみたら当てはまらないのも有りますね(；一_一) でも一つだけ言うと、黒き女将は当てはまるかと… 吊子は絞首刑になったが肝臓は取られていないと仮定すると、取られていないのに 女将の肝臓を求めるのは強欲になると思うのですが…どうでしょう？ 323さんの考えについて… �A�Bは分かるのですが、�@はどういうことでしょうか？ 火刑はヘンゼルとグレーテルが代わりに復讐するという意味で納得したのですが、 他の「黒き女将」「硝子」「薔薇」は別に問題ない気がするのですが… 理解が及ばず申し訳ないorz 長文、スレ違になってしまって申し訳ないですm(_ _)m
325:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/13(日) 03:20:42 ID:LueTKlaM >>324さん すみません、ちょっと簡略化しすぎましたねｗｗ 他の曲のことなので古井戸のスレにあまり書きすぎないほうが良いかなと思ったのですが。 ・金塗れ後のCeui子と継母について 確かにそういう考え方もできますね。 でも、もし自分が継母であったならどんだけお金を積まれても Ceui子のいいなりにはならないんじゃないかなぁと思います。 まぁ、もう完全に俺の妄想なんですけどねｗ ・復讐後の罪について 黒き女将に関してですが、自分は肝臓を取るに至る目的が違うと考えました。 女将は単純にグーな、レバーカッヘを作って宿屋を繁盛させる為にという強欲が当てはまると思いますが ブラン子は自らの肝臓を取られた恨みからくるものかと。 目には目をみたいな感じですね。 あ、すみません、ここまで書いてなんですが肝臓を取られてないと仮定してって書いてありますね。 でも、取られてないってのはないんじゃないかなぁ。 「オラの肝臓を返せ〜」って言ってますしｗ さて、本題？の�@の件についてですが　順番に書かせていただきますと ・火刑 ⇒324さんの考え方もありですが、自分的には 幼少期のうろ覚えで曖昧な記憶に頼って着いた家が間違っていたんじゃないかと考えました。 簡単にいうと、実母に殺されたわけではないのに実母を恨む　復讐相手が違うよってとこですかね。 黒き ⇒女将の悪行を知っていて黙認していた、あるいは自らも手伝っていたからブラン子自身にも罪があるのに いざ自分が肝臓をとられたら、復讐しようとしているが　その資格がないよってとこですかね。 そう考えるに至ったのはメルの「見に覚えのない罪で、それが事実であれ、虚構であれ〜」って部分です。 申し訳ありませんが、硝子と薔薇に関してはちょっと妄想色が強いので この板で書くのは割愛させていただきます。 気になるようであれば、各曲のスレか総合スレにお書き込み下さい。
326:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/16(水) 02:46:05 ID:uE3LKYBi こんにちは、こちらのスレでは初めましてです。 「君は何故生と死を別つこの境界を、越えてしまったのか。」というメルのセリフ、 ペスト説、セイ子死亡or生存説、ホレおばさんなどについて考えてみたので、吐きださせてください。 まずセイ子死亡or生存説について。 私は　死亡⇒蘇生　説論者です。 パンや林檎と絡めて考察を展開する知識がないのが残念なのですが。 「生と死を別つこの境界」とメルが言っている通り、この井戸は生者と死者の境界なのでしょう。 ホレおばさんの存在も「死神」という説があり、「井戸」が境界であることに説得力を持たせています。 ホレおばさんは「冬」の象徴である雪を降らせる「死神」の象徴です。 その仕事をセイ子にやらせた時点で、彼女は生者でも死者でも、しかし死神に近くも死神ではない存在になったのではないでしょうか。 私の考えはこうです。 セイ子、井戸へドボン⇒パンとリンゴを助ける⇒ホレおばさんと遭遇⇒布団を直す仕事をもらう⇒ ここで生者でも死者でもない存在に⇒仕事を繰り返すうちに「死」に近い存在に⇒ ⇒地上に戻る際に「死んだ状況」になるも、ホレおばさん宅で生も死も超越してしまったので死なない⇒ ⇒地上ではペストが流行っていたが（もしくは井戸から菌を持ち出してしまったが）、生死を超越したのでかからない⇒ ⇒生死を超越したため、食事抜きもなんのその。働かなくても問題ない 論拠は「嗚呼 地上に舞い落ちる雪の花 降るのは灼かな私の仕業」という歌詞。 この「灼か」は焔などの歌に出てくる「あたたかなひかり」と同じ字で、命を示していると思います。 セイ子は自分の仕事内容（死をまき散らす）を自覚していて、それを生きている「灼か」な自分がやっていることに対し 滑稽に、そして得意に感じており、このように歌ったのではないかと考えました。 ともあれ、ホレおばさんの仕事をやったために生死の境界を越えたのではないかと思っています。 ちなみにラストの鼠の声のようなSEですが、私には鼠の笑い声のように聞こえます。 ホレおばさんを象徴する生き物がまた鼠であり、これはホレおばさんがセイ子のところに来て、状況を見て 笑っているんじゃなかろうか、と感じました。
327:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/17(木) 11:47:41 ID:YuobIYF5 >>326さん 携帯じゃ出ないんですが、その焔っぽい字は｢あらたか｣と読むです。 意味は｢神様的なすごい感じ｣みたいなです。 気になったので。
328:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/17(木) 18:27:41 ID:WpTDo6K8 >>237さん 236です、コメントありがとうございます！ 「あらたか」……！　たしかにそう読むようです、勉強になりました！ 「灼熱」の「灼」であることと「焔」の「あたたかなひかり」から、「あたたか」と読むのだと思っていました！ 「灼」単体ですと、やく、やけつく、輝く、などの意味があるようでした。 「焔」目線だとどちらも当てはまる感じでしょうか……苦しいか。
329:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/18(金) 15:26:39 ID:odhvcmv7 [sage ] >>326さん ラストの鼠の声のようなSEは、 瀝青を一生懸命こすり落とそうとしている音かと思っていました。 キュキュキュキュキュッ！と。 瀝青がどんな状態で、義妹に塗れているのかわかりませんが、 コーティングされてピカピカなところを、こすっているイメージで。 がんばって落とそうとこすってもこすっても、 ますますピカピカになっていくだけ！という切ない作業。 「金」のイメージから「瀝青」の付着状態が引きずられてます。 瀝青塗れってどういう状態なんでしょうね。 鼠もありだと思いましたが、歌詞に一度も出てこないので、 苦しいかなーと考えています。
330:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/18(金) 22:53:22 ID:3WyQrRBb >>329さん イドイドでもネズミの声らしき音が入ってます。 黒き死の病⇒ペスト⇒ネズミ　これらは連想しやすいものです。 なので、歌詞には入ってないですが金塗れじゃなく菌塗れの方でとれば そんなに違和感はないかと思いますがいかがでしょうか。
331:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/19(土) 08:28:36 ID:Y5LobkD0 最後の継母の台詞の｢ああ、可哀相に｣と｢こんなに良い子が〜｣に付いてなのですが、 可愛がっている実子に対しての台詞としては余りにも感情が込もってないように聞こえるのですが これは最後のチャン塗れになっているのが井戸子だからではないでしょうか？ 実子の台詞もペストによる変色かチャン塗れの姉の死体に対しての言葉として聞いても自然に思えるのですが。
332:名無しさん＠何にするか募集中 2011/02/20(日) 02:55:26 ID:g3pw2lW8 >>329さん 私もこすり落とそうとしている音かと思っていましたが イドイドのSecret Trackに、キュキュキュ！という音が入っていますよね ネタバレになるのであまり書きませんが、コンサートを見た限りだと Secret Trackのあの音はペストを持った鼠の泣き声なのだなと思ったので 曲中のキュキュキュという音も同じネズミの音だと勝手に思っていました

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