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05『生と死を別つ境界の古井戸』　専用考察スレ

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166:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 01:17:35 ID:bJqToDaN [sage ] >>163 162です。 完全（？）な「メル」というのは、エリーゼと一緒にいるメルということでしょうか。 『ceui子父＋メルツ＝エリーゼと一緒にいるメル』というのは納得です。 メルヒェンという存在は、もしかしたら井戸の中にいる様々な思念の集合体なのかもしれません。 もっとも、メルヒェンの正体に関しては総合スレで話すべきですね。 ceui子が出会った男がメルツではないとすれば、この曲に登場するメルツは最初と最後だけでしょうか？ ceui子も男を「メル」ではなく「イド」と呼んでいたみたいですし
167:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 11:19:15 ID:A58z7g4V [sage] イド＝父親と仮定して言いますが、もし航海士イドの死因が村人たちに財産目当てが何かで井戸に突き落とされたとしたら？ 最後のネズミの意味はイドが村人への復讐→黒死病とも考えられませんか？ 考えすぎかもしれませんが、そうすれば黒死病と絡めながらエリーゼの｢可愛い復讐｣の意味もしっくりきますし それと娘が井戸に落ちてメルと会ったのは実は親子の絆が引き寄せたからで、復讐が強い理由ではなかったとすれば、この歌がありのままの可愛い話と受け取ってもいいのでは？と思います
168:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 11:36:15 ID:A58z7g4V [sage] >>167に追加しますが、娘が境界を越えたのが親子の絆によるものならば 娘が｢おとぎ話に出てくる〜｣と言ったのは父親が幼い娘によくホレおばさんの話を聞かせていたからで イドが娘を(自分の復讐による黒死病から)守るためにホレおばさんの元へ導いた と推測するのも可能だと思います
169:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 13:45:11 ID:wkAxTIp4 [sage] 井戸子って帰郷を願っていましたっけ 自分が聞いていた中ではそんな素振りが無かったもので、この「願い」ってもしかして井戸子の願いじゃないんじゃないだろうかと。 思いつき失礼しました
170:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 17:59:37 ID:h/LWj0xi [sage] 随分とぶっ飛んだ考察になるんですが… ceui子が父(航海士イド)を落とした、って言うのはどうでしょうか。 何の理由があったかはちょっと思いつかなかったのでぶっ飛んだ考察、と言っているんですが… 例えば落とす気は無かったけど井戸の周りで親子で遊んでいたら落としちゃった、とか…強引すぎますけど。 とりあえずceui子が落としたと仮定すると、 継母の冷たい態度と家事を全て押し付ける様にやらせている事も分からなくもない(父親殺しの何をしでかすか分からない娘だから)気もしないでもないし… 父親を殺したって事で色々酷い事をされたならあそこまで(ある意味ぶっ飛んだ)明るさも裏が見えてきますよね？ 外出中にふと思いついた程度の考察なので色々破綻してるところもありますが、誰かの考察の足がかりとなれば幸いです。
171:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 18:36:42 ID:ZWhw4IrP 質問なんですが継母の表記が40ページだと寡婦なのはなぜでしょうか？ 此処だけ表記が寡婦なのが気になります。
172:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/28(火) 00:54:07 ID:nB26DF4S >>169 陛下が誰もが知ってる童話なので途中ではしょったところもあると 確かクイックジャパンで述べていたと思いますが、 グリム童話のホレおばさんでは井戸に落ちた子は帰郷を願っています。 なのでそこははしょられた部分なのかも…。
173:葵 2010/12/28(火) 11:11:56 ID:YYeTlFGW >>166 そうです。どう言ったらいいかわからなかったので「完全な」とつけてしまったのですが…。 (「メル」という存在自体完全じゃない気がしますね；) ceui子が曲中、パンと林檎の願いをかなえますよね。 パン＝エリーゼ　林檎＝メルツ　と考えると、 そこで二人はceui子に呼び起してもらい、メルツは後半戦からの参加かも、と。 火刑〜古井戸でceui子がパンと林檎を助けるまでがイドルフリード、 古井戸で助けてもらう〜磔刑がメルツが加わったイドとなるわけです。 このアルバム自体がループしているなら…というと話は違ってきたりもしますが。
174:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/28(火) 14:56:31 ID:lcziVDK0 >>173 その解釈ですとエリーゼも此処で参加のはず…… ですがエリーゼは前半の曲でもちゃんと登場しています、そこの解釈はどうなるのでしょうか……？ また、前半の曲のメルヒェンにメルツがはいっていないとなると宵闇冒頭のテレーゼの台詞の解釈ができなくなってしまうのですが……
175:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/29(水) 00:45:05 ID:njD5+IQH [sage ] >>173 166です。 それはどうなんでしょう？ パンや林檎は死体関係で、ceui子がペスト菌を掘り出したと解釈しているので、 パンと林檎がエリーゼとメルというのはちょっと… （それだと林檎の説明が半端ですが） ＊区別の為にエリーゼと一緒にいる男を“メルツ”と表記します。 最初に屍姫たちに唄うように言っているメルはメルツだと思います。 最後のメルとエリーゼの会話もメルツとエリーゼの会話だと思うので、 もしも、ceui子が出会った男がイドだとしたら、私たちが思っているメルはメルツとイドの２人かもしれません。 屍姫と話しているのはメルツだと思っていましたが、もしかしたらイドの場合もあるのかもしれません。 ちなみに、私はこのアルバムがループしているという説には否定的です。 繰り返されているように感じるのは、メルの童話が繰り返し読まれているからだと思います。

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