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05『生と死を別つ境界の古井戸』　専用考察スレ

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176:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/29(水) 16:04:36 ID:DdRbW1CK [sage] 通常版ジャケでceui子は手前の井戸に落ちてますよね？ 生と死を別つ『境界』→『教会』とかけてるんでしょうか。
177:葵 2010/12/29(水) 16:25:07 ID:hRhFPjoL >>174 >>175 お二人同時に申し訳ありません； 少し前回のものを修正して書きこみます。 私は、アルバム後半の曲が「本当に復讐なのか」と疑問を抱いています。 野薔薇姫の追放は復讐に入るか？青髭では青髭を助けたかったのではないかと。 最初に歌っているのはエリーザベトの人形に宿ったテレーゼの怨念と、メルツがプラスされていないイド。 そして曲中でceui子がメルツとエリーザベトのメルツへの想いを呼び起す。 その結果、メルツとエリーザベトの想いがメルに何らかの影響を与え、アルバム後半が復讐っぽくなくなった。 エリーゼ(テレーゼ)がメル(イドルフリード)と先に復讐を果たしている →林檎でメルを呼び起す→エリーゼ(テレーゼ)が林檎が終わった部分で「フフフ」と笑う理由がつながる。 と思ったのです、が…。 確かに、私もループだとは思えません。なので上記に記した通りでどうでしょう？ >>175さんなのですが、「メルツとイドの２人」とは、 「イド」の存在がもともと２人いるということでしょうか。
178:174 2010/12/29(水) 23:25:03 ID:AqCg0nwa >>177 青髭は復讐ではないと思いますが野薔薇姫の件は復讐だと捉えていいように思えます。 それに前半のエリーゼ＝テレーゼで前半のメルヒェン＝イドならば宵闇のエリーゼの「愛シテルワ、メル」等のメルヒェンに対する台詞はどう解釈されるのでしょうか？ テレーゼ（の怨念）がイドを愛し、ずっと一緒ね、等の台詞を言う理由はない筈……
179:175 2010/12/30(木) 01:43:34 ID:l1+OZu3t [sage ] >>177 屍姫たちから話を聴いている存在がイドとメルの２人という意味で書きました。 井戸の中にはもともとイドがいて、そこにメルツが＋されたという解釈でしたよね。 各曲にはメルが一人で屍姫と話している部分がありますよね。 この部分は“イド（メルが落ちる前）”と“イド＋メルツ（メルが落ちた後）”の２つがあるのかと思いました。 ceui子が出会ったのがイドならば、他の屍姫が出会った中にもイドがあるのではないかと考えまして、 そうなると、メルが復讐を手伝った曲と後から話を聴いただけの曲の２通りがあるのではないでしょうか。 ７人の屍姫の話の間に『イドイド』が入るならば、 メルの誘いで復讐した屍姫たちの中には、死後に何年も経っていて、 復讐する相手は別の理由でとっくに死んでいる場合が出てくるのではないでしょうか。 それだと、「復讐劇が全部虚偽という曲がある」という解釈もアリかなと… 何度もケチをつけるようで申し訳ないのですが、 私はエリーゼ＝テレーゼにも否定的なんですよね。 『光と闇の童話』ではメルの方が物知りのようでしたし、 テレーゼが復讐にメルを巻き込むとは思えないです。 （エリーゼが誘わなければ記憶のないメルは復讐しなかったと思います）
180:葵 2010/12/30(木) 09:43:24 ID:0N6++u9X >>174 「愛シテルワ、メル」のセリフはいずれ宿るであろう 「メルツ」の魂か何かに向かってのセリフでも通ると思いました。 メルツが“全部自分が見てきた”と錯覚できるような。 >>175 いえ、全然ケチつけていただいて構いません。 新しく考えなおせるので有難いです。 イドという存在と一体化したとき、 今まで起こったも「のの記憶が受け継がれるとしたなら 仰る２通りの曲も一人が見てきた」と錯覚できなくないです。 “イド”も“イド+メルツ”も同じ記憶を持つ存在になると。 エリーゼ＝テレーゼは「光と闇の童話」で何も起こらなければ一緒にいれたのに、 引き離されてしまったから「共にいる」ことが「共に復讐」に繋がったのでは。
181:葵 2010/12/30(木) 13:32:23 ID:0N6++u9X ↑間違えました… 174ではなく>>178 175ではなく>>179です。 遅い修正申し訳ありません！
182:178 2010/12/30(木) 17:47:32 ID:3Ngkrxjx >>180 携帯から失礼します、 >>180様の解釈ですとテレーゼは生と死〜でメルツがメルヒェンに宿るということ（それか少なくとも宵闇よりもあとの曲でメルツがメルヒェンとして参加してくること）を予測したうえ確信しているということですよね？ 何故テレーゼにそんなことが確信できたのでしょうか？ また、宵闇の考察になってきてしまいますが「口を開いた」と宵闇時間枠のメルヒェンからの視点のすぐあとでエリーゼはメルヒェンに対し「愛シテルワ、メル。私達〜」と言っています、これすら未来に宿るはずのメルツに対して、と解釈してしまうと全ての台詞に対してこれは本当にこの時軸のこの人に対して言っているのか、と疑ってかからねばならないかと……
183:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/30(木) 20:10:19 ID:c32RelxP [sage] 黄金＝菌、井戸落ち＝死んだ説を見てふと思ったのですが タールは殺菌効果があり、当時の貧しい人はこれを塗ったロープを身につけてペスト対策としたらしいです 井戸の底にはタールが溜まっていて母はペストに効果があるとされるそれをとってこいと実子に言ったのかも？ 菌の媒体が浮かんできた井戸に行かせたのは、死体が媒介になったと母は知らなかった（病原菌について正しい知識がなかった）からで 実子はどんくさいから（あるいは不精して）、失敗してタールまみれになったのかなと
184:１７９ 2010/12/30(木) 22:22:17 ID:l1+OZu3t [sage ] >>180 「記憶が引き継がれている」というのは納得です。 メルという存在は人格や記憶が混沌としている存在なのかもしれません。 メルツはイドの記憶も自分のことのように話しているのかもしれません。 それならば、ceui子の復讐を可愛いと言ったのは、 曲のままに受け取ったからかもしれません。 『光と闇の童話』でメルはペスト（黒死病）で大勢の村人が死んだことを知っていました。 ceui子の復讐がペスト関係ならば、ペストを知っているメルが「可愛い」と言うのは違和感があります。 ceui子死亡説・金＝菌説を起用で、 ペストのことを知らずに妹への復讐で満足しているceui子のことを皮肉って言っているのかも？ エリーゼに関してですが、 テレーゼはメルツと一緒にいることよりも、メルツが幸せになることを望んでそうです。 私はエリーゼはエリーゼだと思います。 人形に宿った魂で、むしろエリーザベトが復讐しようとすればこんな感じじゃないかと… エリーザベトの代わりとして、メルツを愛して、ずっと一緒にいたけど、 『童話』でメルツが井戸に落ちて、井戸の傍に残されていました。 （エリーゼは井戸に落ちていない説を起用） 一人ぼっちになってしまった寂しさを知っているからこそ、 メルを引きとめようと必死だったのかもしれません。
185:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/01(土) 00:29:20 ID:y6u2Gss/ [sage ] 金＝菌説を見てて思ったんですが 金＝菌ならメルツが「きみの働きに対する報酬だ。遠慮なくもらっておくといい」なんでいいますかね？ 全体見てるとメルツはそんなこと言うやつにはみえないんですが・・

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