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05『生と死を別つ境界の古井戸』　専用考察スレ

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378:新参者サンホラー＠投稿 ★ 2011/12/08(木) 00:08:29 ID:fzltyrUv >>377 あぁ、いや、唯、比喩的表現なだけで（歌ってるのがしかも丁度その二人だし）詳しくは関係無いのかも、です。 だから揺すぶったり、積み上げたりは原作通りなんだと思います。
379:投稿 ★ 2011/12/13(火) 22:15:43 ID:b/6noe/H おおう、まだサンホラ―がいたっ ぶった切りますが、イド子やっぱり「擦り切れ、緋い血を出し」って言ってるような気がします。 低速にして聴いたりいろいろしましたがやっぱりどっちも「て」を抜かしているような気がします。
380:投稿 ★ 2012/01/01(日) 22:26:06 ID:pGTLv0Hj >>372 別の場所にあったんですが、パンと林檎は聖書の意味そのままに パン＝人の（イエスの）肉体　林檎＝罪　　で良いという考えもあります。 つまりペストで死んだ人はミルフィーユ状態で地中にいるので、その死体を掘り起こした。 復讐の機が熟した罪の果をありったけばら撒き、また罪を重ねた（「禁色の罪を重ねた」で青き伯爵の〜とリンク？）。 …ということなのかな、と考えています。
381:投稿 ★ 2012/01/01(日) 22:43:18 ID:pGTLv0Hj 連投すみません！ 林檎にも人肉の意味が含まれることがあるそうです。 となると単純に ペスト患者の死体を掘り起し→（井戸子は天国在中と考え）ペスト菌を下界へばら撒き→また死体を積み上げる という考えも浮上しますね。
382:投稿 ★ 2012/04/11(水) 01:54:58 ID:NyRgEXb/ 私は、井戸子自殺説を考えています。 井戸子は継母のもとでパシられて辛い思いをし、 ある日井戸の傍で糸を紡いでいたときに、Vatiのことを強く思い出し 死んで父の元へ行ったら今の辛い状況からは逃げられるのではないか、 そう考えて、怪しまれないよう糸巻をわざと落とし、井戸に飛び込み自殺したのだと予想しました。 井戸子の目的：Vatiと一緒に幸せに暮らす Vatiの目的：自分を井戸に落とした犯人（つまり特定できないので村人全員）にペストを撒き復讐すること Vatiにチャンスはないので、ホレおばさんと娘の井戸子に手伝ってもらい、 空（冥界）から雪の花（ペスト）を降らせて、村人を死に貶める。 そしてラスト。 歌の中で、ペストでチャン塗れになったのは元凶の継母ではなくちぃちゃんです。 なぜならVatiは、実の娘が他人によってひどい目にあわされる悲劇を、継母にも味わってほしかったからだと思います。 根拠はありませんが、これだと辻褄があいません？
383:投稿 ★ 2012/04/12(木) 11:37:19 ID:7/a6Ae2K ハーベストハーベスト イッツイールドフルーツ あぁ、でもそれは首じゃないか
384:382の人です＠投稿 ★ 2012/04/13(金) 22:53:13 ID:+maoMhss >>382に補足。 この解釈を肯定すれば、この物語の主人公は井戸子ではなく、Vatiもとい「イドルフリート」になります。 「村人に復讐する＝ペストを撒く」というのがこの物語の主な目的だと思います。 ちぃちゃんへの復讐はそのうちの１つでしかありません。 メルコンの「生と死を別つ〜」の前後のあのシーンがメインです。 そして井戸子は言い換えれば、継母との生活が苦しくて生きることをあきらめた、となります。 自分の意志よりもVatiの意思を優先するようなところもチラホラと見られます。 しかも、復讐をホレおばさん＆メルエリに頼っている部分が多いです。 これって、怠惰ですよね。 Vatiにもあてはまり、自分ではなく娘の井戸子に復讐をおしつける、というのも一種の怠惰だと思います。 あと、「きん」をもらった後の継母たちの反応などについて。 炊事洗濯すべてやらなくていい！のは、単純に、井戸子が死んでいるからだと思います。 地上でクスクス言ってるのは、井戸子の霊だと思います。 「今回は、随分可愛い復讐だったねえ。」とメルメルが言った理由 この曲では、メルヒェンというより、ほぼイドルフリートなので、 彼の実の娘井戸子が、自分のための復讐に一生懸命になっていて、可愛いなぁ という身内の感情があるのでは？と思いました。
385:投稿 ★ 2012/04/22(日) 10:45:45 ID:cYUn/hpF 既出でしたらすみません イド子の父親の死因は継母（イドからすれば妻）に殺されて井戸に 投げ捨てられたでは？ それでイド子にまで継子イジメで死に追いやったから、娘の死体を 金＋ペスト菌まみれにして帰したのではないかと
386:通りすがりのペスト＠投稿 ★ 2012/07/15(日) 21:54:02 ID:2YKJrGru はじめましてです。 もう既出かな？　とは思いますが、 思いついたので一応書き込み。 井戸子の「日が変わり　ああ　金塗れ」の「日が変わり」と、 実子の「日が過ぎて　ああ　塗青まみれ」の「日が過ぎて」について。 井戸子が井戸に飛び込む前に、 「宵闇が迫っていた」とあったので、 時間帯は夕方（黄昏）だった。 サンホラ世界で「夜＝死」、「朝＝生」みたいな 公式が一般的であり、黄昏はその間なので、 ここでは井戸子に迫り来る死が示唆されている。 そこからの「日が変わり」なので、時間帯はここで朝に変わる。 つまり、死んでいた井戸子が金（菌）塗れになって 生き返ることを象徴。 実子が「日が過ぎて」なのは、井戸子と違って 夕方から夜に移行した、つまり生死のつかない状態から 完全なる死亡を表している。 以上、「日が変わり」と「日が過ぎて」に焦点を当てた考察でした。 反論、同意求む。
387:通りすがりのリンゴ＠投稿 ★ 2012/07/24(火) 16:08:51 ID:kdVejrMo はじめまして、全部読んだのですが長過ぎていろいろ忘れてますが個人的な考えをまとめようと思います。 まずこの家庭環境は、継子は継母の家へやってきた血のつながりがない子（孤児）それは父が亡くなっていて、その後母は他の原因で亡くなり引き取られたと考えます。継子は親戚もしくは縁者と暮らしている。 その為に継母はほとんどの家事を継子へ押しつけている。（シンデレラ的な）継子は実子から押しつけられた仕事もこなしている（継子怠惰説を除外してそのままの意味でとらえて） ↑この事を考えて怠惰は実子の事とします。 糸巻きを落とし、継母から「潜ってでも取ってきな」と、非常に実現不可能なイジメを受ける。継母は糸巻きを取ってくる事なんて出来ないと端から分かっていて言いつけたと思います。 この事で継子は限界になり身を投げる。「最悪、そっちへ行きます！」は死を前提にして言った言葉ではないでしょうか。最悪の事態以外想定できない所で、あえてポジティブな言い回しで潔く飛び込んだニュアンスです。（井戸へ落とした物を身ひとつで取ってくるなんてどう考えても不可能だけど、とりあえずもう自棄だから取りに行く！！と） 晩御飯は継子が必ず作らなくても継母でも作れるんじゃないでしょうか…（普通に考えて その後メルヒェンに会う訳ですが、僕は彼自体はメルツでもイドルでも無い存在だと考えてます。過去のコメにもありましたが、エリーゼが彼を『メル』と呼ぶのは、メルツの意識が埋もれてしまわない為だと思います。メルヒェンは地平線の題名にもなっている為、過去の地平線を思い返してみても固有の人物等を表さない全く別の、姿形の変わる存在であると思うからです。 つまり彼は、継子が歌ったように『男（イド）←メルヒェンが産れるに至る死への入り口"井戸"でありイドルフリートの"イド"』とも、エリーゼの様に『メル』とも呼べるぼやけた存在に成り得ると思います。様々な人格、記憶が混濁し抜け落ちている為「親近感」を覚え、メルツやイドルの様に「君も落ちてしまった」となると…この「落ちてしまった」というのは、井戸へ落ちた事ももちろん "命を落とした"という意味合いと考えれば、彼はあらゆる死者の集合体であると解釈できると思います… 「復讐に迷いがあるなら〜」この曲では、殺された訳ではなく彼女は自ら井戸へ飛び込み自殺をした為復讐への迷いがあると考えます。 （上記の方で書いた「最悪、そっちへ行きます！」の解釈へ繋がる） 継子が歌った憾みは "掃除洗濯の仕事"・"自分の言いつけられた事以外の押しつけられた仕事"・"死へ直結する様な現実不可能なイジメ" その後のパンとリンゴについて パン＝肉 リンゴ＝生命 ↑と考え、とっくに焼けたパン（火葬による死体）熟しきったリンゴ（熟しきる＝寿命が無くなった命を落とす←「落ちてしまった」の解釈同様死を意味している）つまり、火葬による死体をシャベルで掻きだし、寿命を全うした命を落とす作業をした事からここは冥府、冥界等死後の世界と思われます。 ホレお●さんに関しては他の方のように「死後の世界の魔女」と僕は解釈します。 お手伝いは雪を降らせ冬を迎えさせる（やはり冬は死という解釈で）陰日向なくよく働いた継子へホレお●さんは"黄金の雨"を降らせ彼女を黄金まみれにしますが、僕はこの金は抗体であると考えます。 金は錆つかない事から『永遠』を意味しますので、つまりペストに侵される事の無い身体を手に入れた…と…。身体は死んだまま生きる（生き返る？）事で、ある意味永遠の命を得たとも考えていいと思いますが…大げさなので。でも、神や悪魔が登場するSHなら永遠の命も考えられない事じゃないかなぁ…？ お家へ帰った無敵の抗体を所持した継子。 ここまで長々打ちこんでおいてなんですが、 「炊事洗濯全てやらなくていい！」ここが嘘になればこの後の展開が説明つくのですが…流れとしてはいまいちで、ここで止まってしまいました… 「随分と可愛い復讐」については、ただ単に実子へ全ての家事手伝いが回った事に関する部分だけの事についてで、ペスト蔓延と、実子のペスト感染についてはやっぱり「井戸へ落ちて死んだらしい」"父"のこの曲の裏側で遂行された復讐だと思います（ペスト感染者として村人に井戸へ突き落された？イドルフリートの復讐） 個人的な歌詞だけを見た拙い解釈でしたが、長々と失礼しました＞＜；

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