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06『薔薇の塔で眠る姫君』　専用考察スレ

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58:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/23(木) 13:41:30 ID:ZajyNu1z 話ぶったぎりすいません。 歌詞カード(ブックレット)を見ていてちょっと気になったのですが薔薇の塔の部屋に至るまでの歌詞が姫の時と王子の時とで微妙に違うのは何か理由があるんでしょうか… 姫の時は 『石壁の部屋を廻り 古い塔へ上がる』 と歌っているのですが王子の時は 『石壁の部屋を飛ばし 古い塔へ上がる』 となっています。 ただ単に姫に会いたいと急く王子の心情表現とかの問題だったらスルーしてください…
59:ymy39 2010/12/24(金) 00:59:57 ID:FW3+DSOF >>58 私は、姫は散歩で塔が気になって、いろいろと見て回るけれど 王子は姫に会うために塔に来たので 他の部屋はスルーしたんだと思ってます。
60:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/24(金) 19:03:20 ID:cUD7rhyM [sage ] >>57 「死んだと見せかけて…」と言っても、アルテローゼの呪いがアプリコーゼの予言によって上書きされて無くなったたわけではないので、 あの時点では2つの予言が姫に掛かっていたと思います； 後、「宵闇の唄」でもメルメルは境界を越えたヒロイン達を「屍人姫」と呼んでいるので その時点では姫は死んでいた（もしくは仮死状態）だったのかな、と思います。 >>58 王子の時は、姫の時と比べてその部分のメロディーのテンポが早いので、やはり王子の心情表現かなーと思います； 「仄昏い闇」「微睡んだ闇」もあんまり関係が無さそうですね…。
61:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/26(日) 18:55:46 ID:eGUEkPPD >>29 子供が出来るのはいばら姫のイタリア版「日と月とターリア」というお話です。 ターリアというお姫様が、違う国の王に眠っている間に犯され、双子の男女を産みます。 >>38 おっしゃる通り、続きがあるのはペロー版です。 >>49 「ザリガニ→カエル」、「妖精→賢女」となったのは第三版からです。 グリム兄弟は、宮廷の女官達を読者層として書いた、 世俗的なペロー版「眠りの森の美女」より 神話的なメルヘンを目指したそうです。 そのため、ザリガニもカエルも水を司る動物ですが、 カエルは多くの民間信仰で「生殖の神」として崇められているので、 より神話的なカエルを妊娠を告げる動物として選んだのではないか、 と考えられています。 また、妖精が賢女となったのにも理由があります。 昔の人々は「錘」を神々に捧げた為、錘を神聖な道具としました。 なので、神聖な道具は「神に仕える女性＝賢女」の方がより民間信仰を反映し、 「いばら姫」が神話的な性格を高めるのに良いとされ、 改編されていったようです。 参考文献：高橋義人「グリム童話の世界」 ↑他にも「ホレおばさん」や「白雪姫」、「ラプンツェル」の内容解説を 詳しくされていておススメです^^
62:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 00:04:02 ID:bE6lUofK 「野ばら姫が捨てた子ってエリーゼで『硝子の棺〜』と 話し繋がってんじゃね！？」とか自信満々で勘違いしてた私・・・ ま　ぢ　ワ　ロ　ス　・　・　・　
63:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 03:41:16 ID:HX3lEDwM 野薔薇姫→薔薇の女王になるのかなー とか思ってた(冬薔薇の方)
64:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 05:30:13 ID:FY1M2HgD >>58です >>59さん >>60さん お答えありがとうございます…やはり考えすぎですよね…(^^; 作為的な嘘に過敏になり過ぎているようです…
65:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 19:28:53 ID:IelnGxQN >>63へ 俺はオルドローズ＝古い薔薇＝冬薔薇だとおもってた でもオルドローズ＝アルテローズだと上の説はおかしいよな そもそも童話はドイツベースで，聖戦と死神はブリテンベースなんだし ……Chronicle(1stCD)〜Marchen(7th)まで，大体同時期の仮想欧州の物語 と解釈したら面白くなりそうか？
66:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 21:59:14 ID:rI5SixZk >>65へ 聖戦と死神において、ゲーフェンバウアーが捕えられたのはプロイツェンと言っている。 プロイツェンはおそらくプロイセンの事だと思うわけなんだ。 プロイセンはドイツの前身にあたるから、繋がっている気はするんだ。
67:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/27(月) 22:05:33 ID:WkH99Z9r [sage] >>65さん オルドローズは国を追われてたから、他国へ行ったんじゃないかな。 それに、今月のクイックジャパンのサウンドホライズン特集にエルシオンと関係ある的な発言をしているし。 実はライブでも野薔薇姫がだいぶエルシオンと関係あることをしていたし。（ネタばれに含まれたらごめんなさい） オルドローズが隻眼になった理由はわからないけれど。

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