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06『薔薇の塔で眠る姫君』　専用考察スレ

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113:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/11(火) 09:13:31 ID:wkm2PvqV [sage] 置き土産の「呪い」は、やはり生まれた子がアルビノになること、 ゆえに野薔薇姫はその子を捨てた、それが後のラフレンツェっていうのが一番しっくり来ます。 しかし、父親は誰なんでしょうかねー 死体王子か？それとももっと後にほかの男と出会って出来た子なのか？
114:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/11(火) 12:52:14 ID:WBLEWnSK さっきグリム童話を読んで来たんですが、 男の下半身を見た姫が 「面白そうにぐるぐる跳ね回っているものはなぁに？」 と聞いていました。 これって、歌詞の中にもありますよね？ レイプ説は正しいのか...?
115:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/11(火) 14:24:24 ID:wkm2PvqV [sage] レイプで盛り上がってますが、ＣＤにそれを匂わせる表現とか演出ありました？ レイプ説って『本当は残酷な〜』『大人のための〜』とかのですよね。あれ、出所ははっきりしてる？ 初版は普通にお婆さんの錘に指差して眠りにつく話だったような気がするんですが…。 >>114さん それはいばら姫のお決まりのセリフみたいですよ。 私の読んだ本(錘に指をさす普通のやつです)でも いばら姫は糸紡ぎを見てお婆さんに「そのおもしろそうに飛び跳ねているものは、なに？」 って聞いてました
116:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/11(火) 19:36:33 ID:xkTfvdyp 話をぶった切ってすみません。 この曲のモチーフとなった「野ばら（いばら）姫」について記述させていただきます。 と、言っても本からの受け入りですが。 >>106さんの書かれていた母親が人食い鬼になり、 野ばら姫とその子供を殺そうとする「第二部」のお話は、 「ペロー童話」のお話です。 また、>>108さんが書かれていた、「食器が８枚」というのもペロー版です。 「１３枚」というのは、グリム版です。 昔（今はよくわかりませんが）の食器は６枚組というのが普通だったそうです。 呪いをかけた賢女を除くと、賢女の数は（グリム版では）１２人です。 ６枚×２組＝１２枚でキリがいいですよね。 ８枚だと何とも言えない微妙な人数なので、中途半端な数を用意しなければなりません。 そして、塔の中のおばあさんが普通の老婆だったというのもペロー版です。 読み手としては、たった一人で糸を紡いでいた老婆が、魔女の方がワクワクしますし、 幻想的だな、と思いませんか？ ケルトの昔話を思わせる童話を目指したグリム兄弟は、 ペロー童話版とは違う解釈で、「野ばら姫」という童話を形成していったそうです。 >>115さん　 レイプ説は一部のグリム童話研究者が言い出した、 「野ばら姫」の解釈の一つだと聞きました。 私は「本当は怖い〜」などの本は読んでいませんが、 著者はそこからレイプ説をとってきたのでは、と思います。 長文、駄文失礼しました。
117:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/12(水) 00:18:45 ID:NxZT0w8e >>116さん 106です。 後日談ってペロー版だったのですね…！ 訂正ありがとうございます！ そして確認もせぬままに記載してしまい申し訳ないです。 >>108さんから指摘頂いた後確認を…と思っていたのですが図書館に行く暇がなく、気になってたのです。 やはり私の脳内で混ざって処理されてました…
118:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/12(水) 17:35:44 ID:hCEBJuvT 話題に出てないのでちょっと確認おば 光と闇の童話のメルミクの問答のテーマが火刑〜青髭まで使われてますよね 復讐はじめるときか復讐の完遂の時に流れますけど、この曲だけ２回ながれますよね？ アルテローズの置き土産とやらを復讐と捉えて復讐者が２人という考え方とかもできるかなーと てか、宴にはぶられたんだから激怒して当然ですよね 仕返しに呪いをかける（復讐１） 姫呪いに激怒して追放（復讐２） 追放に激怒して置き土産（復讐３） これって意外に一番復讐に満ち満ちてる曲かもしれませんね
119:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/14(金) 15:48:27 ID:KHABxGK1 もし魔女とラフレンツェに繋がると仮定して 曲の最後で捨てられた娘がラフレンツェなら、その子孫は永遠に楽園と奈落を繰り返す事になるのかな 置き土産の内容がどんな事なのかはわからないけど、結果として末代まで呪う系かも ただ楽園を失った罪そのものは、本人の自己責任なので置き土産はもっと限定的な物だとは思います こうは言ったけど無理に他の地平線を考察に絡めるとややこしくなりますかね
120:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/14(金) 21:09:15 ID:Q/n+5w5b 初カキコです。 皆さんの野薔薇姫及びラフレンツェ系考察を読んでふと思ったのですが、赤子を捨てて魔女が拾う(育てる)ってまさにラプンツェルみたいじゃないですか？名前も似てるし楽園の掲示板でも散々ネタになっているので意識したのではと思ったのですがどうですかね…ド素人の思いつきなのでテキトーに流しちゃってください!!!! 長文・乱文で失礼いたしました。
121:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/14(金) 23:07:26 ID:Bec6uN1D ラフレンツェに繋がる、というのは正解ではないでしょうか… 最後にSaschaさんが喋ってる所はラフレンツェの冒頭のメロディーですし。 …ラフレンツェに繋げるなら、やはり『生まれる姫が王国を滅ぼす』という呪いは…無理矢理過ぎですかね。
122:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/15(土) 12:37:53 ID:9233g8QO >>118さん ああなるほど、深く気にしてませんでした…！ そもそも復讐っていうとテーマ的に一番最初に思いつくのは「復讐の連鎖」ですよね。 今回のアルバムにしては復讐の連鎖が少なすぎて気になってたりします。 まあ復讐する側の子達がほぼ身寄りのない子で、既に死んでしまっているから仕方ないことなんですが… 個人的にラフレンツェに繋がってくれると嬉しいので 諦めずに解釈を続けてるのですが 「これはこれじゃないの！？」っていうキーワードはあるのにそれに続けるのが難しかったり イド航海士といい憶測の範囲を出ないのが現状です。 >>121さん それほどの危険な存在なら殺してしまった方が早い気がしますが、 前述べてくださった方がいらっしゃいました通り、生まれたての子を殺してしまうような残酷なことはなかなか出来ないですし。 森の中に捨てていたらそのうち死ぬだろうし…。 ただもしそれがラフレンツェと繋がるなら、ラフレンツェが国を滅ぼしたかと言われるとそれは違う話になってしまうんですが ラフレンツェと繋がらなければいい話ですし。 呪いはアルビノ説もありますが、アルビノだけなら普通に育てる可能性ももちろんあると思います。 でも確かに異質の子が生まれてきたら普通は怖いですよね。 捨てる可能性も十分あります。 魔女が去り際にわざわざかけるほどの呪いで、殺さずに捨ててしまうもの… つまり結論から言うと！難しいと！←

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