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07『青き伯爵の城』　専用考察スレ

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37:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/19(日) 00:19:44 ID:im0hmDVZ [sage] 本当は怖いグリム童話にあった青髭だと、 ・青髭は暴力的に妻を犯す ・妻の不貞を防ぐ為、貞操帯をつける。 ・妻は、青髭との愛のない結婚生活に疲れて恋人を作る ・恋人との逢瀬の為、妻は貞操帯の合鍵を手に入れる ・青髭、前の妻にも浮気されていた。秘密の部屋につるされている前の妻達の遺体には貞操帯がつけられていた だったと思います。 本が現在手元にないので曖昧ですが……大体こんな流れだったかと。
38:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/19(日) 00:24:17 ID:qj8DmZ9w 総合考察スレで教えて頂いたものですが･･･ ttp://plaza.rakuten.co.jp/696900/diary/200402140000/ 貞操帯･･･だとか､子供に読ませる場合ではない話になってますw てかウィキの青髭に､サンホラ入っててびっくりした｡ 誰だ入れたのw仕事早いなwww
39:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/19(日) 00:40:47 ID:2JJRs1U0 >>36 うわぁ…すごい話ですなぁ。 ぞくっときました。
40:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/19(日) 00:41:55 ID:2JJRs1U0 ↑すみません、>>38でした
41:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/19(日) 00:55:58 ID:ePcKLD04 [sage ] >>38 ん？Wikipediaから消された？＞サンホラ
42:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/19(日) 01:06:13 ID:8/Fe0vjd かつてグリム童話マニアだったときの知識ですが、鍵と鍵穴の関係は性交を隠喩しているそうですよ。 ご参考までに。
43:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/19(日) 02:27:43 ID:otPYWmRc >>37 ほんとうは怖いグリム童話に関しては、 翻訳者や書き手によって原作以上に 暗喩表現を直接表現にしてグロくした表記もあるので、 どの本だったかにもよると思います。 ただ、グリムのサイトなどを見ていると、 そもそも「青髭」の話は グリム初版には入っているのですが、その後2版からは 削除、後年復活と書いてあるのですが、 皆さんが知っている内容で有名なのは ペロー版（分かりやすいあらすじありましたのでどうぞ。 ttp://homepage2.nifty.com/pirorin/hitode/p00/p_tale/p006.html） なんですよね。 この辺もあらかじめ仕組まれた虚偽なのでしょうかね。
44:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/19(日) 02:30:26 ID:y6kKaf+n KHM200「黄金の鍵」は無関係ですかね？ グリム童話の最後らしいですし・・・ 「男の子が雪の中から鍵と鉄の小箱を見つける。 　鍵を鍵穴に挿してぐるりと回す。 　『ふたが開けばどんな驚くような物が入っているか、分かるでしょう？』」 雪の中から、とかも怪しいきがするんですが
45:36 2010/12/19(日) 04:08:15 ID:Ouox8SvT [sage ] 私が読んだのはこれです。ペロー版の訳です ttp://www.aozora.gr.jp/cards/001134/files/43117_21536.html ネットでは貞操帯をつける、など「女性側の不貞を阻止する」パターンは見かけたんですが 青ひげのロンギヌスが大活躍（笑）なのは見つからないんですよ 本当は怖いグリム童話も読んだ事あるんですが、流石に曖昧で… ただ、グリム童話って、童話が改変され伝えられている事を知ったグリム兄弟が 原話を残すために集めた童話集、という事ですよね？ 昔は貴族たちの娯楽のために必要以上に性的に語られる事が多かったと言いますし （たしか本当は怖いグリム童話にそう書かれていた気がする） Revoさんがどのパターンを使ったのか、によって解釈が分かれそうですね… ただ、ドイツのグリム童話を元にしている、と言う事は原話を使っているはず Revoさんはきっとグリム童話と決めたら一貫するはず…と思うんですが そしてペロー版しか読んだ事がない自分に気づく… グリムの初版をちょっと探してみますね…ペローじゃフランスだよ…
46:hina 2010/12/19(日) 07:52:02 ID:uAdmbV69 >>45さん いや、確か逆だったと思います。＞童話集 グリム兄弟はもともとあった性的な部分をガンガン改ざんしていったような……。

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