08『磔刑の聖女』　専用考察スレ

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08『磔刑の聖女』　専用考察スレ

61:名無しさん＠何にするか募集中2010/12/25(土) 23:07:54 ID:CrwCmPHo [sage]
>>58
>>54にあるように、
ザクセン君主の一家がヴェッティン家の場合、
エリーザベトが母親から兄に引き取られても苗字は変わらないと思います。

エリーザベトが母親によって隠されるように育てられていたというのは賛成です。
省10

62:名無しさん＠何にするか募集中2010/12/26(日) 12:48:12 ID:o6PqS5Yi [sage]
エリーザベトの出自に関しては、ザクセン侯が「身分を偽って云々」言って
いる以上、>>58様のように近親という線は無いということに捉えています。

また、身分の問題とともに、兄のザクセン侯が父親呼びをさせたがっている
こととあわせて考えれば、エリーザベト、ザクセン侯の異父兄妹という結論
ではないかと思っています。
省22

63:hina2010/12/26(日) 23:08:32 ID:r/VKpABa
エリーザベトが隠されるように育てられたとしたら、
そこが「狭い鳥籠」だったんでしょうね。

64:名無しさん＠何にするか募集中2010/12/29(水) 22:42:06 ID:OoLBLMT4
ぶった切ってすみません;;
エリーザベトのモデルって彼女です…よね？
身内にザクセン関係に詳しい人がいまして、少ししか聞けなかったんですが…

ザクセン選帝侯アウグストの娘エリーザベト・フォン・ヴェッティン（1552-1590）
プファルツ選帝侯家公子、プファルツ＝ジンメルン公ヨハン・カジミール・フォン・プファルツ＝ジンメルン（1543‐1592）の妻。
省16

65:名無しさん＠何にするか募集中2010/12/31(金) 01:16:47 ID:4g7uqeaO
ぶった切ってすみません・・・
この曲の２：５２～３：１０の部分と、ポカフェリのLa principessa del regno della pasta（パスタの王子）アンジェリカの４：２７～４：４２までのメロディが酷似してると思います・・・
歌詞は「岩に刺さった伝説のフォークを引き抜いたら　その時天空より巨大な影が舞い降りた」
磔刑の聖女では「野ばらが君を包む～」のところです。
地平線つながりですらないため、単なる陛下の遊び心と思われますが・・・。
共通点をこじつけるとすると
省10

66:名無しさん＠何にするか募集中2010/12/31(金) 18:24:45 ID:DESm5X5E
>>65さん
私はガンスリファンでもあるので、あのパスタのお話は大好きです。
ちなみにアンジェが病室でピンチのときにメンツがそろって第九（？）を歌うシーンも感動しました。
ってことはどうでもいいのですが、おそらく、似てる点、あわよくば陛下の意図だとしたら
おそらく童話＝作り話＝嘘ってとこだと思います。
パスタの曲の方が先にできているので、陛下は、作り話の曲を改めて今回作るときに、そのパスタの曲を
省7

67:矢羽根2011/01/01(土) 23:28:13 ID:9zarjUTA
話戻してすみません

>>64 様
なぜ「アウグストはお父様にしてお兄様になる」のかわからないのですが…
理解力なくてスミマセン…
日本史専攻でまったく世界史が本当にわからないのもあるのでしょうか…
省13

68:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/02(日) 22:21:21 ID:6CAid/sN
誰も書かれていない様なので、私の理解力の問題でしたらごめんなさい。

エリーザベトが経緯を歌った後にメルヒェンが言う、
「彼は本当に”それ”を望むのだろうか」の”それ”ってなんのことなのでしょう…？
どうしても分からなくて…

69:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/02(日) 22:26:32 ID:eUwJyhKc
>>68
エリーザベトが「一途な想いをつらぬき」、「その想いの代償にその命を失うこと」＝結婚を断固として拒否し、
その代わりに磔刑に処される事を彼＝エリーザベトが愛した人（まぁ、メルツのことですがこの時点のメルヒェンには記憶がないので……）は望むだろうかってことかと……

つまりメルヒェンは皮肉であれ無意識の本心であれ「メルツはエリーザベトが“メルツ”への想いをつらぬいた結果それが原因で死ぬことになってしまうなら想いを曲げてでも彼女に生き延びてほしいと望むんじゃないか」と言っているのかと……

70:名無しさん＠何にするか募集中2011/01/02(日) 22:31:45 ID:uGshagib [sage]
>>68
エリーザベトの行為、つまり
「彼への一途な愛を貫いて、死んでも構わないと兄（父親）に反抗した事」でしょう。
「彼が君を愛していたなら君には生きて欲しいと願うんじゃないのかい」と
皮肉交じりに指摘したのだと思います。

省9

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