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08『磔刑の聖女』　専用考察スレ

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2:矢羽根 2010/12/16(木) 00:43:57 ID:3/vaczQH 総合スレからの移動です。こちらのほうが相応しい内容だと思ったので。 少し考察付け足しました。 『憂悶聖女』が元ネタ、という説に補足です。この話自体に元ネタ（縁起…物や土地に対する起源などの言い伝え）がありました。 それによるとザールフェルト市の替紋は尼僧の前に跪く胡弓引き、で縁起によるとこの尼僧は王女で大変な美貌を持っていた。 どこかの王様に求婚されてもかねての誓いにより結婚を断り続けていた。 だが王様の求婚があまりに続くのでわが身を醜くしてしまえと祈願し、神は願いを叶え醜いひげを生やした。 すると王様は（求婚者か父かは不明らしい）は激怒して尼僧を磔にした。 だが尼僧はすぐに死なず、十字架に架けられたまま何日か生死の境をさまよった。 その瀕死の尼僧の苦痛をやわらげようと胡弓弾きが曲を奏でた。 これに尼僧は感謝し、黄金の靴を片方落とし、胡弓弾きに与えた。 グリムの『ドイツ口碑伝説集』の『ひげのはえた処女』を要点だけ纏めました。 尼僧＝エリーザベト 激怒した王様＝殿下。↑に「お兄様」と呼ばれていた人物 胡弓弾き＝旅歩きのガイゲンシュピア（？）と呼ばれた冒頭の人物　or　メル？ かなと予測しました。 ウィキペディアなどに出てくる『憂悶聖女』より、磔刑の聖女の内容に近いと思ったので、紹介させてもらいました。 （一応参考資料　『完訳　グリム童話集（四）』　金田鬼一訳　1981発行） ガイゲンシュピアは空耳です。冒頭の「参詣の途絶えた教会（kirche　キルヒェ）　旅暮らしの○○○」の○○○部分が私にはそう聞き取れました。 色々それっぽい単語を調べてみたんですが 例えば 「胡弓弾き」＝独「Orientalische Fiedel」や「吟遊詩人」＝独「fahrender saänger」など。 当てはまりそうにない単語で… これ以上は個人では無理そうなので聞き取りスレの皆様のお力を借りに行きたいと思います。 長々と失礼しました。
3:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/16(木) 00:58:59 ID:eZH6kSHa >>2 Geigenspieler カタカナで表すならガイゲンシュピーラー、ですね。 die Geigeがヴァイオリンなのでヴァイオリン弾き、といったところでしょうか。
4:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/16(木) 19:37:36 ID:3+vqJ1q+ >>1さん おそらくメルではないと思います。 曲中で「聖女様〜」と言っている男性(神父か何かでしょうか)とは別にもう一人男性がいましたが、 きっとその人のほうが胡弓弾きだと。 しかしその胡弓弾きの声が明らかにメルとは違っていたので… 違っていたらすみません。
5:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/16(木) 19:39:17 ID:3+vqJ1q+ ↑失礼しました。>>2さんです
6:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/17(金) 01:13:44 ID:LbwD2xm0 ぶった切り失礼。 何度かリピートしていて思ったのですが、手枷が外れたような音の後に「聖女様！」と言われていた事や、足音の後にドアか何かが開くような音も聞こえましたよね？ これは、エリーザベトが生き返った(?)事を表しているのでしょうか？ 初回は普通に成仏していったと思っていたのですが、もし違かったらそれはそれで泣けますね。
7:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/17(金) 01:35:16 ID:42tTKJrp >>6さん 金属音は黄金の靴を落とした音じゃないかと
8:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/17(金) 01:36:53 ID:GUIc5VmI 全然関係ないのですが 怖れず 揺るがず妬まず恨まず 誰よりも強かな女性から聖女なのかなと思いましたｗ
9:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/17(金) 12:53:05 ID:YrV8PVHc [sage ] >>7さん 原作通りならば、黄金の靴の可能性もありますが、 エリーザベトは絵では裸足ですよね？ 落とす靴がないように思えるのですが。。。 >>6さん 私も、生き返ったかどうかはともかくとして、何らかの事態によって エリーザベトは助けられてると思ってます。 あくまで個人的には生きてるとも思います。 総合の方でもありましたが、歌詞の順番を入れ替えて 右手に（ｒｙになるという事なので、 物語の策者が隠した真相は、エリーザベトが生きているという事なのかなと･･･
10:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/17(金) 13:08:49 ID:9kqjWZYT [sage] >>9 あの絵が靴を落とした後の様子と考えれば矛盾はないと思います
11:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/17(金) 14:52:48 ID:YrV8PVHc [sage ] >>10 確かにそれであれば、イドイドの方でも足は出てないですし、 音的には金の靴が一番しっくり来ますし、 イラストが夜中なのが気にはなりますが、矛盾はないですね。 うぅ･･･気にしだすと何もかもが気になってしょうがない･･･

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