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08『磔刑の聖女』 専用考察スレ
65:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/31(金) 01:16:47 ID:4g7uqeaO ぶった切ってすみません・・・ この曲の２：５２～３：１０の部分と、ポカフェリのLa principessa del regno della pasta（パスタの王子）アンジェリカの４：２７～４：４２までのメロディが酷似してると思います・・・ 歌詞は「岩に刺さった伝説のフォークを引き抜いたら その時天空より巨大な影が舞い降りた」 磔刑の聖女では「野ばらが君を包む～」のところです。 地平線つながりですらないため、単なる陛下の遊び心と思われますが・・・。 共通点をこじつけるとすると ・アンジェリカは家族に殺されかけた＝血縁によって殺されるということ ・パスタの王子の話は作り話＝虚構の童話 ・王子 本当こじつけですが・・・同じ旋律であったため、何か意味があるのかもしれません・・・。
66:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/31(金) 18:24:45 ID:DESm5X5E >>65さん 私はガンスリファンでもあるので、あのパスタのお話は大好きです。 ちなみにアンジェが病室でピンチのときにメンツがそろって第九（？）を歌うシーンも感動しました。 ってことはどうでもいいのですが、おそらく、似てる点、あわよくば陛下の意図だとしたら おそらく童話＝作り話＝嘘ってとこだと思います。 パスタの曲の方が先にできているので、陛下は、作り話の曲を改めて今回作るときに、そのパスタの曲を 思い出されたのかもしれませんね。
67:矢羽根 2011/01/01(土) 23:28:13 ID:9zarjUTA 話戻してすみません >>64 様 なぜ「アウグストはお父様にしてお兄様になる」のかわからないのですが… 理解力なくてスミマセン… 日本史専攻でまったく世界史が本当にわからないのもあるのでしょうか… よろしければ、教えていただけますか？ あと ライブでは金の靴が石造の聖女像から落ちてくる、という演出がされていました。 これをみると、以前>>2であげた実際のエリザベートが磔状態で演奏がなされたのではなく、 昔磔になった女性を聖女として奉った聖堂で演奏がなされた、ようです。 ライブは解釈のひとつ、としてですが参考までに。
68:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/02(日) 22:21:21 ID:6CAid/sN 誰も書かれていない様なので、私の理解力の問題でしたらごめんなさい。 エリーザベトが経緯を歌った後にメルヒェンが言う、 「彼は本当に”それ”を望むのだろうか」の”それ”ってなんのことなのでしょう…？ どうしても分からなくて…
69:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/02(日) 22:26:32 ID:eUwJyhKc >>68 エリーザベトが「一途な想いをつらぬき」、「その想いの代償にその命を失うこと」＝結婚を断固として拒否し、 その代わりに磔刑に処される事を彼＝エリーザベトが愛した人（まぁ、メルツのことですがこの時点のメルヒェンには記憶がないので……）は望むだろうかってことかと…… つまりメルヒェンは皮肉であれ無意識の本心であれ「メルツはエリーザベトが“メルツ”への想いをつらぬいた結果それが原因で死ぬことになってしまうなら想いを曲げてでも彼女に生き延びてほしいと望むんじゃないか」と言っているのかと……
70:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/02(日) 22:31:45 ID:uGshagib [sage] >>68 エリーザベトの行為、つまり 「彼への一途な愛を貫いて、死んでも構わないと兄（父親）に反抗した事」でしょう。 「彼が君を愛していたなら君には生きて欲しいと願うんじゃないのかい」と 皮肉交じりに指摘したのだと思います。 これを言ったメルヒェンが、世間一般的な意見として、エリーザベトの行為を批判したのか それともメルツの記憶が無意識のうちにあって、メルツとしての想いを口にしたのか、 そこまでは分かりませんが……
71:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/02(日) 22:34:09 ID:6CAid/sN >>69 あ、なるほど！ 完全に彼＝兄だと思ってましたww ありがとうございます！！ 二人の想いが凄く悲しいですね…
72:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/03(月) 00:38:52 ID:Y8tUFCx9 >>57さん 大変遅スレ&ほぼ解決済みですが気づいたことがありましたので。 磔にされたエリーザベトの手をよく見ると、 杭のようなものが刺さっていて、血が出ているように見えました。 鎖+杭で固定されていたなら、>>59・>>60両方のおっしゃることを含め、 相当の苦しみがあったのではないでしょうか。
73:名無しさん＠何にするか募集中 2011/01/03(月) 21:32:16 ID:Hgt7Vjm8 [sage ] エリーザベトは誰なのか。 これが分かると、磔の聖女や物語全体の解釈が見えてくるような気がします。 Wikiなど引っ包めて考えてみたが、いまいち煮え切らない以下３考察。長くてすみません。 生前の年齢を意識してみたが若干ズレてるかもしれません。 この時代似た名前が多すぎる… ●聖エリーザベト（1207-1231ハンガリー王女、別名エリーザベト・フォン・トゥーリンゲン） ハンガリー王女であり、４歳の時に【ルートヴィング家】のルートヴィヒと婚約して トゥーリンゲンに移る。 １４歳でルートヴィヒと結婚して幸せになるが、２０歳で彼が死んで未亡人となる。 再婚を勧められるが断り、貧民や病人のために尽くす。 ２４歳の若さで無くなり、列聖された。 ※考察スレやブログでちらほら見かける説。 ルートヴィング家と関連していること、一人の人を想い続けた聖女である、が当てはまる人。 ただ1200年代ではペストがまだ流行していないであろうこと、（つまり魔女狩りも無い） 復讐劇中ちらついている宗教革命も始まっていないこと、このエリーザベトはザクセン選帝侯と関係してないこと、 …からして何かしっくりこない。 ●ザクセン選帝侯の娘エリーザベト①（1552-1590） 父が【ザクセン選帝侯アウグスト】であり、母がノルウェー王の娘【アンナ】 １８歳の時に【プファルツ選帝侯】家のヨハン・カジミールと政略結婚するがうまくいかず、 ３８歳で死ぬまで監禁されていた。 ６人子供を設けたが、１人しか成長しなかった。 ※この磔の聖女スレや考察スレなどで挙げられている説。 ザクセン選帝侯の娘であること、（ライン）プファルツと結婚していること、がしっくり当てはまる人。 １８歳で「結婚に行き遅れ」なのかはよく分からない。 子供がほとんど成長していないことから体が弱い？ 彼女には成長した実兄はいないはずなので、お兄様＝お父様でアウグストになるか。 お兄様に磔にされた後、死なずに結婚したという事になるが…。 もしくは、求婚したら磔にされて殺されました…ではプファルツ的に醜聞なので、実は死んでいたけれど 監禁していることにしていたとか？ ●ザクセン選帝侯の娘エリーザベト②（1588-1589） 父が上記アウグストの息子【ザクセン選帝侯クリスティアン１世】であり、母がブランデンブルク選帝侯の娘【ゾフィー】 *ザクセンもブランデルブルクも【７選帝侯】の1つ。 歴史上（1588.7.21-1589.3.4）であり、【生後7カ月で死亡】している。 ※思い至ってしまったぶっ飛び説。 ザクセン選帝侯の娘であること、母親がゾフィーであること、が当てはまる人。 歴史上このエリーザベトは成長せずに死亡しているが、作中のエリーザベトは冷たい土の下に埋められたはずの、 歴史の闇の中に葬られたはずの影の存在なので、死んだけど生き返ったとすると無くはないかもしれない。 ５コ上の兄クリスティアン2世と３コ上の兄ヨハン・ゲオルク1世が「お兄様」候補となる。 クリスティアン２世が「お兄様」だとすると、父アウグストが若くして亡くなりクリスティアン２世が８歳で家督を継いでいるために、 お兄様にしてお父様であることとなる。 クリスティアン２世は子供に恵まれなかったようなので、死んだはずのエリーザベトを娘として育てることもで出来そうだが、 さすがに５コ違いは厳しいか…。クリスティアン２世は２７歳で死亡している。
74:73 2011/01/03(月) 21:56:09 ID:Hgt7Vjm8 [sage ] 連投すみません、間違えました。 クリスティアン２世が「お兄様」だとすると、父【アウグスト】が若くして亡くなりクリスティアン２世が８歳で家督を継いでいるために、 お兄様にしてお父様であることとなる。 →クリスティアン２世が「お兄様」だとすると、父【クリスティアン１世】が若くして亡くなりクリスティアン２世が８歳で家督を継いでいるために、 お兄様にしてお父様であることとなる。
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