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08『磔刑の聖女』　専用考察スレ

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36:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/20(月) 14:58:20 ID:vaa2Ut9g ちょっと話は逸れるんですが、結婚を拒否したくらいで磔ってあり得るんですかね？ なにぶん中世ヨーロッパは詳しくないもので……
37:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/20(月) 15:31:35 ID:7CnqeVp1 >>36 結婚を拒否した罪で磔！という訳にはいかないかもしれませんが 他の理由を簡単にこじつけられたんじゃないかと思います。 実際、魔女狩りのときにも無茶苦茶な理由で魔女と決めつけられて火刑にされたりしたようですし。 元々のネタと思われる「憂悶聖女」では髭が生えた女性を魔女として磔にしたようですし エリーザベドも実際には髭は生えてないけどｗ、 表向きにはなんかしらの理由をつけられて磔にされたのでは？
38:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/20(月) 20:52:57 ID:7Eupiihd >>36 中世ヨーロッパに磔刑……ないとは言い切れないですが、 磔刑はそれこそ逆さ十字でも聖ペテロと同じ扱いになるので、 ほとんどなかったと思います この伝承の起源は古代ローマの迫害された聖女だと思います 結婚拒否なら修道院に入るのが一番手っ取り早いです
39:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/20(月) 21:27:41 ID:DuNQGSr1 「ただ君だけを愛した」の後、タナトスっぽいメロディがかかってますよね もしかしてエリーザベトが冥王で言ってた「不運な姫君」だとは考えられませんか？ お迎えが来たから、タナトス様のテーマがかかる、みたいな解釈で… と思ったらRomanの焔や伝言の最後もタナトスっぽいメロディでした… ママンだと「血塗れた花嫁」にはならないし、違いそうですね。 失礼しました… 単純にエリーザベトがこのシーンで死んだという意味でとればいいんですかね？
40:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 03:58:11 ID:3rAOZHKZ >>39 私はどちらかというと、あのオルガンの和音は 聖戦と死神のラストでアルヴァレスの墓碑銘を謳い上げている聖歌隊的な余韻 と似たような感じに思いました。（冥王はもう少し短調っぽい?） 音楽のコードには全然詳しくないので分かりませんが、あの音階の和音は 教会系の讃美歌や唱歌によくあるパターンのような気がします。 聖女様の歌なので、それっぽいベースの伴奏を持ってきたんじゃないでしょうか？
41:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 13:40:35 ID:yrkO8iLS >>40 39です。確認したら、確かに「ここに眠ると」の後に似たメロディが流れてました。 ありがとうございます。 亡くなった時にかかる音にしてはその直後にも「ただのエリーザベト」って もう一度言ってるし…と腑に落ちなかったので、納得しました。
42:名無しのゴンベイ 2010/12/21(火) 19:31:45 ID:spTupTsS グリム童話に[憂悶聖女]という、磔や聖女のワードのある話があったのですが、関係あるのでしょうか？
43:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/21(火) 19:38:43 ID:QKbwhyJz >>42 　 >>2
44:名無しさん＠何にするか募集中 2010/12/22(水) 03:59:47 ID:Kyfgniu2 [sage ] >>39　>>40　>>41 私はタナトスのあのメロディは、ただ単に人が死ぬ時に流れるメロディだと解釈しています。 エリーザベトが数歩歩くので生き返ったように見えるけど、結局死んでしまったんだよ、という表現として使われているのかと… タナトスが鳴った後に『唯のElisabeth』という一言があるのは、それが死して尚変わらない彼女の心の底からの主張だからだと考えたらあの演出もすんなり私は納得出来ました。 ところで、 七つの大罪の違いから硝子の姫君と青き伯爵の並びを入れ替えて、 さらに初回と通常版のジャケットの違いから、磔刑の聖女と境界の古井戸を入れ替えると、 エリーザベトを中心に、ヒロインの結末が「右手に死を　左手に生を」となるわけですが、 エリーザベトが数歩歩くという演出の理由が此処にあるんじゃないかと思います。 ただエリーザベトを死なせたままにしてしまうと、右寄りになり、生き返らせると左寄りになるから、 『一度生き返りはするけれど直ぐにまた死んでしまう』という真ん中の結末が用意されたのではないでしょうか。 ちなみに数歩歩いた後のドサッという音は扉ではないと思います。 冒頭にやってきた旅の胡弓弾き（？）が開けた扉の音はもっと左で聞こえますし。 なのであれはエリーザベトが倒れた音で良いと解釈しているのですが…どうでしょう？ あと、『これが私の人生』の直後あたりに小さくトサッという音が入ってる気がするんですが、 あれはエリーザベトが床に降り立った音という事で良いんでしょうか？
45:初ｶｷｺです 2010/12/22(水) 09:49:41 ID:xM6FgAgL 話をぶった切ってすいません。 あの…最後のエリーゼの説得シーンで、エリーゼが、 「埋めないで･･･」 って言っているように聞こえたのですが、友人は、 「お願いよ･･･！」 って聞こえたらしく･･･ 説得が始まるところから背後で土を掘る（？）音が聞こえるのですが、友人の説で言うと歩く音？ ･･･皆さんはどちらだと思いますか？

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