下
【総合】「Moira」全体考察スレ
378:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/06(月) 14:33:57 ID:ZjWha7740 >>374 雷神域のレオンは「青年」でもまだ若い部類に入るのではないでしょうか? 雷神域でのレオンはまだ「殿下」と呼ばれています。 死せる英雄達〜では「陛下」と呼ばれていますが、 おそらく父親がオリオンに討ち取られた後にレオンは王となったと思われますので 雷神域ではデミトリウス王もスコルピオスも健在なのでしょう。 あの時点ではまだ、時代は「大きく」は動き出していないのだと考えています。 ラコニア軍の侵攻は、もしかすると1度だけではないのでは。 城壁に関しては、奴隷を使役して作っているものですからやはり数年はかかるとは思いますが、 そんな大きな計画が何年も前から始まっていたならレオンが知らない筈はないでしょうから "今"築いているというという表現はしないのではないかと思いました。 成長したエレフがバルバロイとともに攻め入るときには完成している事から、 あの時点では建設開始して間もない頃だと思っています。 双子とレオンの年齢は、離れてはいるけれどさほどではない、と勝手に思っていますがどうでしょうか。 例えば、イリオンでのエレフが10歳の子供、レオンが16歳の青年、くらいの年齢だと仮定しても年の差は6歳ですし、 そのくらいの年齢ならレオンが王子として軍の前線に立っていてもおかしくはないかと。 男の子は急に成長したりしますしね(笑 最後のレオンのきょうだい誕生時にレオンの声がしないのは、 年齢差を自由に想像してもらえるように陛下がとった解釈の幅… もしくは聞いてるこちらを惑わせる罠ではないかと(笑 解釈の自由が故国民は悩むのだ…!ですよ。 >>377 スコルピオス達が侵入したのはアストラの神域ですので ソフィアがいるレスボス島とは別の場所ではないかと思います。 余談ですがミラコンではソフィア様のパートの際、バックスクリーンが夕日のような色でした。 あくまでミラコンの解釈はミラコンでのもの、ではあるのですが 「先刻」というソフィア様の言葉、そしてミーシャへの語りかけがどこか遠くを見ているような感じがする事からも考えて 夕方にレスボスを訪れ、その後アストラの神域へ→そして対面という流れではないかと推測しています。 レスボス島にミーシャがいるのであれば、そのままソフィア様が案内すればすぐ対面できますしね。 近くはないが日をまたぐほどの遠方でもないという距離かと思っていますがどうでしょうか。 儀式が行われたのはアストラの神殿からそう遠くは無い場所ではないかと考えています。 アストラの神域にエレフが着いた時には既にミーシャは連れて行かれていますが、 人の足で走って一夜のうちに見つかる場所でミーシャは殺されていたのだと思いました。 スコルピオス達の侵入、ミーシャ殺害、エレフとの再会は全て一夜の出来事のような気がするのでそう解釈しているのですが…
379:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/07(火) 07:13:14 ID:z8PLqMYp0 >>378 うおお!レスどうもありがとうございます!とても参考になります!! 確かに「アストラの神域」って言ってますもんね;自分もそれを忘れてましたorz レスボス島からさほど遠からずって考えれば、エレフがミーシャに対面出来るのも頷けます。 少し自分の中で整理が出来たような感じです。ここだけすっごい悩んでしまってて; 改めてありがとうございましたー!!
380:374 2008/10/07(火) 22:24:43 ID:CvUbuWD40 >>378 レスありがとうございます。 確かに各勢力が常に争っている時代ですし、ラコニア軍の侵攻も 一度だけではないと考えるのが自然ですね。 殿下→陛下への流れは物語を追う上で結構重要な手がかりでした すっかり見落としてしまっていましたよ; ラコニア軍の侵攻の問題が解決したら色々な符号が合致しました 本当に解釈の自由が故国民は大いに悩みますね・・・。 重ねて感謝です! 星女神(アストラ)の神域についてですが、登場人物から察するに レスボス島のソフィア先生の居る場所と同じ場所だと思います。 物語の流れは スコルピウス殿下にミーシャが連行される(深夜) ↓ エレフがアストラの神域に居るソフィア先生の下へ ↓ エレフがミーシャの元へ行くが間に合わず・・・ かなぁと・・・。 私もミラコン見ましたが、全てレスボス島での出来事と感じました。 ミーシャは盲目なのでよほどの事が無い限りはソフィア先生も無理を させず手元に置いておくと思いますし、何よりレスボス島って沖縄本島 より大きな島ですから流石にエレフが全速力で走っても島から出ようと すれば結構な時間を要すると思うので・・・。 まぁ、その辺りもきっと解釈の余地なのでしょうね・・・。 Moira、難しいです;
381:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/08(水) 12:08:02 ID:kKfgeTz+0 ミーシャは神に捧げられたためにスコピ殿下に殺されたこた、言う説の あるらしいですねー?
382:Y 2008/10/08(水) 16:09:13 ID:sMA/8WuO0 やっと最新までおいつきましいた! 皆様の意見を呼んで自分なりの考え述べさせて頂きます。 ・『蝕まれし日の御子』の予言の内容 これの内容がはっきりしないからオリオンとエレウについてはっきりしないんですよね。 >><a href="http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/369-373n" onclick="redir(this)">>>292</a><br> さんのご意見、ギリシャ悲劇の重要要素で「予言による親殺し」「愛するものとの死別」が大きいというのはおっしゃるとおりだと思います。オイディプスしかりパリスしかり。 そして大体捨てられた子は本人が知らないまま(あるいは知ってて)生国を滅ぼすか、その原因を作る。 そう考えれば>><a href="http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/369-373n" onclick="redir(this)">>>170</a><br>さんのおっしゃるように、この予言の該当者は二人いたという予言である可能性が高いです。 予言内容はおそらく 「『蝕まれし日』が昇る日に生まれた『二人の子』がこの国を滅ぼす」 といった内容ではないかと。 その該当者は双子であるエレウとミーシャだと思われたが実はエレウとオリオンだった、というふうに考えればつじつまが合うのではないでしょうか? ただあそこで一人分しか泣き声が聞こえないことはやはり気にかかります。 眠っていたから一人分、というのも少々乱暴な論理な気がして。 音と言う媒介を使う場合、やなり何かリアクションがないと存在すら認知されないし、現実はともかく物語としては双子を表現するのに一人の泣き声というのは不自然です。 ・Moiraの登場人物を自分なりにギリシャ神話に当てはめてみました。 他の方と重複する点もあるでしょうが、+考察&裏づけも一緒に行ってますので。 特にトロイ戦争を基にした「イリオス」中心です。 エレウセウス→アキレウス。 トロイ戦争で有名なアキレス将軍。友人と一緒に軍に来たことといい、↓の生贄となったイーピゲネイアのことを嘆いたと言う点もエレウかなと。 急所のアキレス腱をイリオスの王子パリスに射られた傷かもとで、しばらくあとに死にます。のでエレウもレオンとの戦闘の後、兄殺し母殺しを知って絶望してから死んだとしたら…悲惨ですね。 死後エリュシオン(!)に行った、という伝説からもエレウが冥王になったという説の強化になるかと。 もしかしたら冥王になる条件は「すべてに絶望すること」というのかもしれません。だからこそミラはエレウに苛酷な運命を用意したのではないでしょうか。 + アポロンは人間の姿に身をやつし、イリオス王ラオメドンのためにイリオスの城壁を築くという罰を受けたという伝説があるので、アポロンも伝説の一部かなと。アルテミスと双子神でもありますし。 アルテメシア→イーピゲネイア アルテミスに生贄として捧げられた娘。アキレスに嫁ぐという父の言葉で呼び出されるものの、最終的に王女の務め国のために生贄となることを承諾する。 アガメムノーンの従弟のタンタロスの娘という説もあるそうですので、(誰の娘かは断定できなくてもとりあえず)王族の娘であるミーシャにあてはまります。 + アルテミシアという薬草(よもぎです)はアルテミスに由来するらしいので、アルテミスもモデルの一部かな、と。アポロンと双子神ですし レオンティウス→ヘクトル 老齢の父に代わりイリオス勢の総大将として活躍している。 アキレスに殺される。ただ神話において本気でちょい役なので、活躍するレオンには会わないのかもしれないです。 イリオスには登場しませんが、倒した獅子の革をまとったヘラクレスの方が近いかもしれません。それか上記二人のようにダブルモデル。 スコルピウス→アガメムノーン 娘のイーピゲネイアを生贄に捧げたことといい性格も残忍で非情、という点からも蠍の王かなぁと。 唯この人はトロイ戦争で死なないのですが。妻とその情夫に暗殺されます。 アレクサンドラ→ペンテシレイア 誇り高く、美しい女性であったが、アキレウスと一対一で戦い、敗れた。 エレウがアレクサンドラを殺した裏づけに? 穴があったら教えてください! 長々と失礼しました。
383:Y 2008/10/08(水) 16:11:41 ID:sMA/8WuO0 連続投稿失礼します スミマセン!リンクはり失敗しました… 前者が292さん 後者が170さんです 見苦しくなってしまいました。ごめんなさい
384:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/09(木) 09:28:12 ID:oCk0Is9i0 >>382 ギリシャ神話の当て嵌め興味深く読ませて頂きましたー。 これまでも何度か出ていますが解釈が違う方もいらっしゃって面白いですね。 >双子を表現するのに一人の泣き声というのは不自然です。 前にもどなたかが書かれていたように思うのですが(このスレじゃなかったかも) 泣き声が1人分なのは『解釈の自由』の部分なのではないでしょうか? あそこで2人分の声がしてしまえば、生まれた子供は少なくとも2人以上、 Moiraの銀版の中での該当者がエレフとミーシャで確定されてしまいますが 1人なら、一人が泣いていない、または一人しかいない、など聞く人が自由に考察できるという事で ミラコン前に更新があった陛下のサイトのコメントを見ても それを狙っているのではないかと思わされました。 なので、一人だ!と思われるなら一人だと仮定して考察を展開してみるのも、新たな説が生まれて面白いのだと思いますよ。
385:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/09(木) 10:34:09 ID:5IPEx+6k0 >>382 エレウはパリス、レオンがアキレウスではないでしょうか パリスは生まれてすぐ預言で国を滅ぼすみたいな事を言われたために捨てられた辺り、エレウっぽいかと。 アキレウスはアマゾン女王に戦って求婚していますし、パリスに殺されていたり トロイア戦争に参加すれば死ぬ、参加しなければ普通に長生きすると預言され母に止められながらも参加していたり。
386:Y 2008/10/09(木) 13:59:02 ID:u2HsilMu0 レスありがとうございますっ >>384 さま 双子に確定される→『解釈の自由』がうまれない。 確かに…っ 二人と断定されれば即双子になってしまいますね。 陛下サイトコメントまでは確認してませんでした。 もう少し考察深めたいとおもいます。 >>385 さま 私もレオン→アキレウスは考えたのですが、そうするとレオンがイリオスを攻める事になってしまうのです。 もしそうなるとレオンが冥王になった裏づけになるかもしれません パリス→エレフは確かに!予言も一緒ですし! あとついでにヘクトルの弟だし! あと>>382で自説の間違い見つけました…恥ずかしい 「雷神域の英雄」のラストでばっちり予言そのもの出てますね…ッ えっと、予言の該当者が二人、という主張だけさせていただきます。
387:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/09(木) 20:22:02 ID:HRY7oQXe0 382のアルテミシア→イーピゲネイアとスコルピウス→アガメムノーンから、イサドラ→クリュタイムネーストラーでは無いかと思いました。 クリュタイムネーストラーはイーピゲネイアの母で、ヘレネー、ポリュデウケス、カストルの3人とは兄弟です。 夫アガメムノーンによって娘イーピゲネイアを生贄にされ、彼女自身は息子オレステースに殺されます。 また、イサドラ→クリュタイムネーストラーとなれば、実はアルカディアの双璧ポリュデウケス、カストルとは兄弟であるとも思われます(「様」付けなのは実の兄弟でも王妃だから当然として)。 双子をポリュデウケスに預けたのも、自分の兄弟ならば殺すことは無いと信頼しての上ではないでしょうか。
上
前
次
1-
新
書
写
板
AA
設
索
【総合】「Moira」全体考察スレ http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/l50