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【総合】「Moira」全体考察スレ
354:名無しさん@何にするか募集中 2008/09/29(月) 15:55:07 ID:iqem0MVT0 [sage] 双子の育ての親説はどこからきてるんですか?
355:名無しさん@何にするか募集中 2008/09/29(月) 19:49:58 ID:zDjPBSaN0 ポリュデウケス夫妻が双子の育ての親説は… 「運命の双子」で『優しい父と美しい母と…』の部分から父母がいることがわかります。ちなみにこれは双子の認識かと。 『そんな日々が〜信じてた』からその父母とは共に過ごしていたはずです。 そして『家路を競った』の家はもちろん双子が育った家のことでしょう。 双子が帰った家にはポリュデウケス夫妻とスコーピオス、兵士がいました。この時、双子は『ただいま父さん、母さん』と言っています。 この状況で父さん・母さんに当てはまるのはポリュデウケス夫妻がいちばん自然です。 また双子は夫妻のことだを自分達の父母と認識しているからそう呼んだのだと思いました。 以上のように考えています。
356:名無しさん@何にするか募集中 2008/09/29(月) 22:58:50 ID:uBidZ8ez0 初めてカキコします。加えて話ぶったぎりすみません。 儘 問いに惑い 解を違え 累の海へ堕つる 唯 愛を求め 生を奪い 灰が空に舞う 嗚呼 火を騙り 風を汚し 地を屠り 水を腐す やがてあなた方は 神を殺し 怖れを忘るるだろう 其れでもお征きなさい仔等よ についての考察なのですが…、観念的な話になってしまいますがお付き合いいただけたらと思います。 確かに、エレフやミーシャ、タナトスなどとも絡められるとは思うのですが、もっと後の時代、つまりズヴォリン達現代組に向けた詩なのでは、と考えます。 問いに惑う、解に違う…これは私達人間が古代からずっと行い続けてきたものです。 エレフ、ミーシャといった特定の人物に限らず。 2段目。愛を求める、生を奪う、これも絶えず続けられてきた人間の営みです。 特に、生を奪う→戦争で、戦争の良し悪しを私達に問う、とすれば(少し曲解かもしれませんが)聖戦のイベリアで陛下がおっしゃっていたこととも重なるでしょう。 灰が空に舞う…私はこれから火葬をイメージしました。 キリスト・ユダヤ・イスラムなどでは火葬は禁止されていて、このギリシャの時代の宗教と絡めると少し疑問が残るのですが…。 日本では埋葬法としては火葬が主流です。(ちなみに、中国儒教でも火葬は禁忌です) 死体は火に焼かれ、灰となり、そして空に舞う。(火葬でなく、戦火で焼かれたとしてもいいのですが) ヒンドゥーなどで主流の考えですが、人間の魂は火葬の煙(=灰、と私は考えました)とともに空に上り輪廻に組み込まれます。 そうやって魂は輪廻を繰り返し、今に繋がっていきます。このあたりは、15曲目のズヴォリンの、生まれてくる子の名は〜とか、前のレスで色々と皆様が考察してきた双子輪廻説からも説明はつきませんか? 3行目。火を騙り〜のくだりは、まさに現代と繋がっているように思いました。例えば、大気汚染とか水質汚染とか。自然を汚している、とかそういうことかなと。 4行目。古代では、人間は神を信仰してきました。例えば神託に頼る、とか。人は神と共に生きてきました。 しかし現代。人は、神への信仰心が薄れてきたといわれています。実際そうなのでしょう。そして神を忘れるということは神に対する畏れ、未知の、人智を圧倒的に凌駕した存在への恐れを忘れます。 時代が進むにつれその風潮は強くなります。だからこそ、古代を愛したズヴォリンは神話を再び歴史の舞台にたたせようとしたのかな、と。 5行目は、つまりそういうことなのだと。神を、ミラや冥王の存在を忘れたとしても人も時間も止まらないし繋がり続けなければならないのだから、神を忘れてもミラ(冥王?)の子供達である私達は流れておいきなさい、と。 聖なる詩人の島で、『記憶の水底』があったから、流れていきなさい、と繋がったり…っていうのはこじつけですかね。 あまり他のCDと絡めるとごちゃごちゃになる気もしたんですけど…。 ちょっとこじつけっぽいけど、こうするとまあ繋がるかなと思いまして。 長々と失礼いたしました。皆様の考察にとって、少しでも参考になれたらと思います。
357:名無しさん@何にするか募集中 2008/09/30(火) 00:21:59 ID:bn+aqMujO 自分は雷神域で生まれたのは双子だと考えています 歌詞内に『蝕まれし日生まれおつる者破滅を紡ぐ』とあります。これはMoiraの信託で、回避することは出来ないもののはずです。 そこで逆算みたいに考えると、 『破滅を紡いだのはエレフ』 ↓ 『エレフは蝕まれし日に生まれた』 ↓ 『イサドラが産んだのは双子』 と考えられませんか? 加えて、蝕まれし日に生まれた忌み子はオリオン、ということになっています。 つまり自分は入れ替え説も推していますw
358:名無しさん@何にするか募集中 2008/09/30(火) 01:31:34 ID:HV9Mdbmf0 これまでの経過を読ませて頂きました。 そこで幾つか感じた事を書きます。 >>215 さん 賛同です。 ギリシア神話は多神教、キリスト・・・(時代からするとユダヤ教 ですね)ユダヤ教は一神教なのでヤハウェ以外の神は認められま せん。ギリシアの神々は人々の心の中から居場所を失っていくん ですね→文字通りの神話の終焉 *双子について 双子については2人とも王妃の子供だと考えています。 片方しか泣き声が聞こえなかったのはエレフしか泣いていなかったから とか(寝ていた?)・・・ほら、エレフは泣き虫でミーシャはお転婆だった みたいですし。でももらい泣きしそうだなぁ・・・ちょっと苦しいですかorz それはそれとして、やはり王妃がレオンに対して『キョウダイ』と言った のは男女の双子だったからではないかと思います。 *オリオンについて オリオンについては>>153さんもしくは>>170さんの説のどちらかではないか と自分は思っています。 仮に替え玉を立てた場合、忌み子なのですから民衆に示しを付ける為、捨て るのではなく殺してみせるのが普通でしょう。殺さなければ、いずれ国に 破滅をもたらすと言われているのですから・・・悲しいですけれど *スコルピ殿下 トラック10は>>345さんの仰るとおり「あんなのが居たのか〜」と聞こえます。 あ、私は蠍殿下はアルカディアの元王族だと考えております。 レオンや双子の父親(傀儡王)の弟なのか、息子なのかは判断が付きかねますが・・・。 兄弟の年の差は一夫多妻を考えれば親子ほどでもさして不自然ではないですし、 正室にしても、前の正室が死亡した場合や何か問題があった場合、側室の中から や王室の外から新しい正室を迎える場合も普通にありますから(そう考えると 3:30の台詞が売女という説も面白いかも)解釈の余地はありますね。 ただ、レオンが”第1王子”と考えると少々キツイですが・・・。 王位継承第1の王子じゃなくて第1王子ですからねぇー・・・やはり王様の弟かな? 3:30の台詞を何度か聴いていて思ったのですが、「あんなのが居たのか」の 「あんなの」はオリオンの事なのではないかと感じました。丁度、地平線から 死せる物語に掛けてオリオンの活躍が描かれていますよね、あの話が蠍殿下の 耳に入り(もしくは直接見て?)アルカディアの玉座を狙うために利用しよう と考えたのではないかと考えました(笑) 3:30〜の台詞は謀略を企てているように聞こえますし。 レオンが第1王子だという事を考えると、蠍殿下がレオンの存在を知らなかった というのはあまりにも不自然ですから。レオンの武勇は既に国内外に轟いている筈 皆様の「蠍殿下の母親はラコニア出身者」というのは成る程と思いましたw その線を考察してみたいです。 それでは長々と失礼しました。 少しでも考察の材料となれたら・・・と思います。
359:名無しさん@何にするか募集中 2008/09/30(火) 06:28:32 ID:bdv6V51k0 話を切って申し訳ないですが 昔なにかの本で、日蝕の日には闇のものが世界に容易に働きかけることのできるチャンスの日 みたいなのを読んだことがあって、そうすると蝕まれし日に生まれたエレフは、実は雷神の血を受けたのではなく 日蝕に乗じて浮世に介入したタナトスの血(?)を受けた子、歌詞のセリフとおり、まんま息子ですっていうのは ないでしょうかね。ただなんとなく、歌を聴いていたニュアンス的に思っただけなんですけど。
360:名無しさん@何にするか募集中 2008/09/30(火) 11:23:42 ID:4+rJyM/20 考察、というか疑問ですが、ブックレットで「さよなら」という言葉の部分が、 紋章(?)で隠されているのは、やはり何か意味があるのでしょうか…? あれって冥王さまのですよね? あと、冥府サイドの双子についても、疑問が残りますよね…。 曲の中では言及されていませんが、特典になるということは何か意味が…? 質問ばかりですみません…orz
361:ゆと 2008/09/30(火) 20:49:43 ID:/TUlIdYd0 声優さんがなんとなく解りました。 多少曖昧な部分はありますがだいたいあってると思います。 タナトス→Revo(Θανατος) エレウセウス→Revo(Ελευσευς) エレフ少年→ゆかな アルテミシア→栗山みな実 レオンティウス→宇都宮隆 オリオン→井上麻里奈 ソフィア→日高のり子 スコルピアス→若本規夫 ポリュデウケス→大塚明夫 カストル→小山力也 カサドラ→深見梨加 アレクサンドラ→桑島法子 ミロス・スヴォリンスキー→Jimang
362:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/01(水) 09:01:57 ID:vPx8uBfP0 >ゆと様 助かります、ありがとうございます。ただここはこうかな?と思った部分があるので少し失礼します。 フィリス→日高のり子 ソフィア→岩崎良美 エレーネ→岩崎良美 ソフィアさんの声が日高さんには聞こえなくて;ちなみにフィリスさんはソフィア先生の従者さんって感じでしょうか? じゃあソフィアさんの声どなただ、となるんですが、自分の中では此処は一番違和感がなさそうな岩崎良美さんに収まって頂いてます。 あとエレーネも声質似てたのできっと同じ方だろうと・・・ お声をお聴きしたことのある方、もし違っていたら突っ込んでやってください; あと残りの方々・・・加えるとすればアメジストス軍の シリウス→飛田展男 オルフ→中村悠一 このお二人でしょうか。
363:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/01(水) 12:29:16 ID:KLfI4LrA0 >>361 ゆと様 ソフィア様は歌を担当されている岩崎さんではないでしょうか? ミラコンでも生でセリフを入れてらっしゃいましたので。 日高さんはフィリス(ミーシャを介抱しソフィア様の元へ連れて来た女性)に聞こえました。 同じく、スヴォリンスキーの奥様エレーネも歌台詞兼任されていると思います。
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