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【総合】「Moira」全体考察スレ
374:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/04(土) 14:41:46 ID:jlRkJ88n0 >>369-373 実は私も雷神域については違和感を持っていました。 曲の最初と最後は皆様の仰るとおり、過去の話であるのは間違いない として、それ以外の部分なのですが、レオンと部下との会話を聞いて いると、神域を侵していたラコニア軍が撤退し始めたという内容では ないですか ラコニアが神域に踏み入ったのはこの曲よりもずっと後ですし、もし かしたらレオンが蠍殿下を討ち取った後の話なんじゃないかと考えて います。 イリオンの城壁については、大きな都の城壁を築くには数年〜十数年 はかかるでしょうし、解放軍がイリオンに攻め入る少し前に城壁がよ うやく完成したという事も考えられなくはないのでその辺りの幅はな んとかなるかなぁと・・・・。 やはり、私も双子とレオンの年齢はさほど離れてはいないと思うのです。 雷神域の英雄はmoiraの神託に悩むレオンティウスを通して過去と未来を 繋ぐ話なのではないかと思います・・・苦しいですかね? 少し話はずれますが、エレフの双剣はμとφではないかと考えてたりします。 確か双剣は冥王様からエレフが授けられたものだった筈なので、 双剣は命を刈り取る象徴=冥王の二つの鎌=μとφ(?) 的な私の勝手な解釈なのですが・・・ だとすると母親とレオンを貫いたのは双剣の片方だったのかなぁと 考えてますが、よく分かりませんね・・・・。
375:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/04(土) 22:03:10 ID:d66y/86Q0 書き込み失礼します。 母親とレオンが貫かれたものについてなのですが、スレ違いでしたらスミマセン。 >>369-374 私的にはエレフとレオンの戦いは両者拮抗していたようにも思えますが、 「笑わせるな!」の雷撃のようなSEのところで、エレフは倒れてしまったのではないかと。 (この「笑わせるな!」の直後に「ミラよ!」と聞こえる気もするのですが) それが力尽きたせいか、雷の力を使ったからかはわかりませんが…。 ↓ エレフは倒れてしまったので、雷のSE後にエレフの描写が一切ない。 そして母親とレオンが雷撃を受けて倒れる。 ↓ 雷撃にエレフが自分の兄弟(親族)と気付いたレオンは「ミラよ…」と言い残して死んだのでは? 最後に倒れたレオンへ駆けつけたアレクサンドラは、 倒れていたエレフにすれ違いざまに斬られたのではないでしょうか。 (これが、エレフは冥王となって立ち上がった瞬間だったとか) レオンも雷槍を使うとの事なので、黒い双剣から出たのかもしれませんね。 私の考えでは、母親とレオンは“エレフ”の最後の一撃に討たれたのではないかと考えております。 スレチ・既出でしたら申し訳ありません。 また、死人戦争はこのCDから先の時代で起こるものなのでしょうか。 別の地平線と繋げてしまうようですが、あくまでもオルフとオルフェウスを別人だという前提で考えてみました。 なんらかの理由で死人戦争が始まった(エレフが扉を開けた事か、死せる者達の戦いの事?) ↓ 戦争終結後、エレフとタナトスの事があって、冥府の門が容易に開かないように門番を置いた。 ↓ 門番はラフレンツェまで続くが、オルフェウスによって再び開かれる。 (戦争で戦った亡者は再び封じられたので「憎きラフレンツェ」の歌詞) 以下、エリュシオンへ? このような流れかな、と思うのですが…。いかがでしょう。 CDの時代の順序がよくわかっていないので、無理がある気もしますが。 死人戦争は次回CDの予告みたいなものかとも思ったのですが。
376:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/05(日) 03:35:58 ID:2V9RPswn0 オリオンについてですが、ポリュデケウス(←表記間違ってたらすみません、Vo.大塚さんの人です)に こっそり引き取られたエレフ&ミーシャの代わりに、王家の子、つまり、『忌み子』として 捨てられてしまった子、なのではないかと思っていました……。 なので、『オリオンが捨てられた王子』というウワサが広まってたのかな、と;;;
377:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/06(月) 04:38:18 ID:WqwwrF6h0 流れを切るような感じですみません; どうしても悩んでしまうところがあるのですが・・ ※ミーシャの亡骸とエレフが対面している前提での考察です ミーシャが生贄にされた場所、ってのはどこになるのでしょうか? レスボス島に賊(スコルピオス率いるラコニアの兵士かな)が入りミーシャが連れて行かれる。 と言う流れではラコニア領内にて儀式が行われ生贄にされたって事になりますよね? これだとミーシャの亡骸を見つけるエレフはラコニアに行ったと言う事になる。 それとも、レスボス島内でそういう場所を設け儀式を行ったのでしょうか・・; それだったらレスボス島に到着したエレフが儀式直後、或いは数日内にミーシャと対面出来ますよね。 もしこれだとしたらレスボス島内(アナトリア領域?)に侵入した挙句、生贄の儀式まで行ったラコニア軍に対して 憤怒!って事にも力が入ると思うのですが・・;
378:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/06(月) 14:33:57 ID:ZjWha7740 >>374 雷神域のレオンは「青年」でもまだ若い部類に入るのではないでしょうか? 雷神域でのレオンはまだ「殿下」と呼ばれています。 死せる英雄達〜では「陛下」と呼ばれていますが、 おそらく父親がオリオンに討ち取られた後にレオンは王となったと思われますので 雷神域ではデミトリウス王もスコルピオスも健在なのでしょう。 あの時点ではまだ、時代は「大きく」は動き出していないのだと考えています。 ラコニア軍の侵攻は、もしかすると1度だけではないのでは。 城壁に関しては、奴隷を使役して作っているものですからやはり数年はかかるとは思いますが、 そんな大きな計画が何年も前から始まっていたならレオンが知らない筈はないでしょうから "今"築いているというという表現はしないのではないかと思いました。 成長したエレフがバルバロイとともに攻め入るときには完成している事から、 あの時点では建設開始して間もない頃だと思っています。 双子とレオンの年齢は、離れてはいるけれどさほどではない、と勝手に思っていますがどうでしょうか。 例えば、イリオンでのエレフが10歳の子供、レオンが16歳の青年、くらいの年齢だと仮定しても年の差は6歳ですし、 そのくらいの年齢ならレオンが王子として軍の前線に立っていてもおかしくはないかと。 男の子は急に成長したりしますしね(笑 最後のレオンのきょうだい誕生時にレオンの声がしないのは、 年齢差を自由に想像してもらえるように陛下がとった解釈の幅… もしくは聞いてるこちらを惑わせる罠ではないかと(笑 解釈の自由が故国民は悩むのだ…!ですよ。 >>377 スコルピオス達が侵入したのはアストラの神域ですので ソフィアがいるレスボス島とは別の場所ではないかと思います。 余談ですがミラコンではソフィア様のパートの際、バックスクリーンが夕日のような色でした。 あくまでミラコンの解釈はミラコンでのもの、ではあるのですが 「先刻」というソフィア様の言葉、そしてミーシャへの語りかけがどこか遠くを見ているような感じがする事からも考えて 夕方にレスボスを訪れ、その後アストラの神域へ→そして対面という流れではないかと推測しています。 レスボス島にミーシャがいるのであれば、そのままソフィア様が案内すればすぐ対面できますしね。 近くはないが日をまたぐほどの遠方でもないという距離かと思っていますがどうでしょうか。 儀式が行われたのはアストラの神殿からそう遠くは無い場所ではないかと考えています。 アストラの神域にエレフが着いた時には既にミーシャは連れて行かれていますが、 人の足で走って一夜のうちに見つかる場所でミーシャは殺されていたのだと思いました。 スコルピオス達の侵入、ミーシャ殺害、エレフとの再会は全て一夜の出来事のような気がするのでそう解釈しているのですが…
379:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/07(火) 07:13:14 ID:z8PLqMYp0 >>378 うおお!レスどうもありがとうございます!とても参考になります!! 確かに「アストラの神域」って言ってますもんね;自分もそれを忘れてましたorz レスボス島からさほど遠からずって考えれば、エレフがミーシャに対面出来るのも頷けます。 少し自分の中で整理が出来たような感じです。ここだけすっごい悩んでしまってて; 改めてありがとうございましたー!!
380:374 2008/10/07(火) 22:24:43 ID:CvUbuWD40 >>378 レスありがとうございます。 確かに各勢力が常に争っている時代ですし、ラコニア軍の侵攻も 一度だけではないと考えるのが自然ですね。 殿下→陛下への流れは物語を追う上で結構重要な手がかりでした すっかり見落としてしまっていましたよ; ラコニア軍の侵攻の問題が解決したら色々な符号が合致しました 本当に解釈の自由が故国民は大いに悩みますね・・・。 重ねて感謝です! 星女神(アストラ)の神域についてですが、登場人物から察するに レスボス島のソフィア先生の居る場所と同じ場所だと思います。 物語の流れは スコルピウス殿下にミーシャが連行される(深夜) ↓ エレフがアストラの神域に居るソフィア先生の下へ ↓ エレフがミーシャの元へ行くが間に合わず・・・ かなぁと・・・。 私もミラコン見ましたが、全てレスボス島での出来事と感じました。 ミーシャは盲目なのでよほどの事が無い限りはソフィア先生も無理を させず手元に置いておくと思いますし、何よりレスボス島って沖縄本島 より大きな島ですから流石にエレフが全速力で走っても島から出ようと すれば結構な時間を要すると思うので・・・。 まぁ、その辺りもきっと解釈の余地なのでしょうね・・・。 Moira、難しいです;
381:名無しさん@何にするか募集中 2008/10/08(水) 12:08:02 ID:kKfgeTz+0 ミーシャは神に捧げられたためにスコピ殿下に殺されたこた、言う説の あるらしいですねー?
382:Y 2008/10/08(水) 16:09:13 ID:sMA/8WuO0 やっと最新までおいつきましいた! 皆様の意見を呼んで自分なりの考え述べさせて頂きます。 ・『蝕まれし日の御子』の予言の内容 これの内容がはっきりしないからオリオンとエレウについてはっきりしないんですよね。 >><a href="http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/369-373n" onclick="redir(this)">>>292</a><br> さんのご意見、ギリシャ悲劇の重要要素で「予言による親殺し」「愛するものとの死別」が大きいというのはおっしゃるとおりだと思います。オイディプスしかりパリスしかり。 そして大体捨てられた子は本人が知らないまま(あるいは知ってて)生国を滅ぼすか、その原因を作る。 そう考えれば>><a href="http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Moira/1220428921/369-373n" onclick="redir(this)">>>170</a><br>さんのおっしゃるように、この予言の該当者は二人いたという予言である可能性が高いです。 予言内容はおそらく 「『蝕まれし日』が昇る日に生まれた『二人の子』がこの国を滅ぼす」 といった内容ではないかと。 その該当者は双子であるエレウとミーシャだと思われたが実はエレウとオリオンだった、というふうに考えればつじつまが合うのではないでしょうか? ただあそこで一人分しか泣き声が聞こえないことはやはり気にかかります。 眠っていたから一人分、というのも少々乱暴な論理な気がして。 音と言う媒介を使う場合、やなり何かリアクションがないと存在すら認知されないし、現実はともかく物語としては双子を表現するのに一人の泣き声というのは不自然です。 ・Moiraの登場人物を自分なりにギリシャ神話に当てはめてみました。 他の方と重複する点もあるでしょうが、+考察&裏づけも一緒に行ってますので。 特にトロイ戦争を基にした「イリオス」中心です。 エレウセウス→アキレウス。 トロイ戦争で有名なアキレス将軍。友人と一緒に軍に来たことといい、↓の生贄となったイーピゲネイアのことを嘆いたと言う点もエレウかなと。 急所のアキレス腱をイリオスの王子パリスに射られた傷かもとで、しばらくあとに死にます。のでエレウもレオンとの戦闘の後、兄殺し母殺しを知って絶望してから死んだとしたら…悲惨ですね。 死後エリュシオン(!)に行った、という伝説からもエレウが冥王になったという説の強化になるかと。 もしかしたら冥王になる条件は「すべてに絶望すること」というのかもしれません。だからこそミラはエレウに苛酷な運命を用意したのではないでしょうか。 + アポロンは人間の姿に身をやつし、イリオス王ラオメドンのためにイリオスの城壁を築くという罰を受けたという伝説があるので、アポロンも伝説の一部かなと。アルテミスと双子神でもありますし。 アルテメシア→イーピゲネイア アルテミスに生贄として捧げられた娘。アキレスに嫁ぐという父の言葉で呼び出されるものの、最終的に王女の務め国のために生贄となることを承諾する。 アガメムノーンの従弟のタンタロスの娘という説もあるそうですので、(誰の娘かは断定できなくてもとりあえず)王族の娘であるミーシャにあてはまります。 + アルテミシアという薬草(よもぎです)はアルテミスに由来するらしいので、アルテミスもモデルの一部かな、と。アポロンと双子神ですし レオンティウス→ヘクトル 老齢の父に代わりイリオス勢の総大将として活躍している。 アキレスに殺される。ただ神話において本気でちょい役なので、活躍するレオンには会わないのかもしれないです。 イリオスには登場しませんが、倒した獅子の革をまとったヘラクレスの方が近いかもしれません。それか上記二人のようにダブルモデル。 スコルピウス→アガメムノーン 娘のイーピゲネイアを生贄に捧げたことといい性格も残忍で非情、という点からも蠍の王かなぁと。 唯この人はトロイ戦争で死なないのですが。妻とその情夫に暗殺されます。 アレクサンドラ→ペンテシレイア 誇り高く、美しい女性であったが、アキレウスと一対一で戦い、敗れた。 エレウがアレクサンドラを殺した裏づけに? 穴があったら教えてください! 長々と失礼しました。
383:Y 2008/10/08(水) 16:11:41 ID:sMA/8WuO0 連続投稿失礼します スミマセン!リンクはり失敗しました… 前者が292さん 後者が170さんです 見苦しくなってしまいました。ごめんなさい
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