【Roman】総　合　考　察　ト　ピ

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【Roman】総　合　考　察　ト　ピ

521:Ｋ．Ｈ 2006/12/31(日) 01:20
&gt;&gt;512　大黒さん　&gt;&gt;513&gt;&gt;517　むりゃんさん
…やはり性同一障害という言葉は語弊が過ぎましたね…本当にすみません。
そしてやはり説明をしだすと檻花ばかりになってしまい申し訳ありません…！

檻花での二つの識られざる幕間劇、その一つ目が少年が登場する点から考えて三度目の舞台にあたるかと考えられます。
また二つ目が二度目の舞台、つまりは檻遊にあたると考えています。
なので「女の感を甘くみないで～」の部分を檻遊と重ねて考えてみます。
檻遊は、ミシェルが引き取られた先の養父、オリヴィエに殺害される（？）物語ですが、（ここも様々な解釈がありますね…）
オリヴィエはミシェルに対し性的虐待を行ったと匂わせる歌詞がありますね。（ミシェル自身が受け入れている感もありますが）
それに、でなくては「愛しい女性」とは言いませんし、「蛹はやがて～」とも「愛し合った証」云々とも言わないかと思います。
ここで少々ややこしいと思うので、ミシェルが男性に、という考えを横へ置いておいて下さいませ。
幼少期をすぎ、自分の体が「女」であるという自覚をし始める所謂「思春期」がこの檻遊においてのミシェルの年齢だとすると
、無理矢理に彼女は「女」を引き出された事になる。それを享受しながらも段々と「彼が愛しているのは私自身でなく、若い女
の体なのだわ」と気づいていった、と受け取れないでしょうか。
オリヴィエ側からは彼女を殺め続けるという狂気の物語として書かれていますし次の檻花にてミシェルは登場するため、本当に
殺されてしまっているのか等多々問題を残すものの、ここでは以上としておきます。
なので、根本的な意味では性同一性障害は関係はないのですよ；（わかり易いかと思ったのが仇になりました；；すみません
（大黒さんのホモ云々～とか同性愛の方とは随分違う意味合いだと解って頂けたでしょうか？；；）
三番目の舞台で老婆に、というのは年代が「実際に犯罪が起こった年」でも「戯曲上演年」でも問題はないとも言えるのでは
ないでしょうか。実際であっても彼女が魔術ないし儀式めいた事を行っていたであろう事は想像に難くないですし、最後の「干
からびたような」という記述が抜け殻のようにも感じるからです。というのも、彼女が殺したとされている１３人の少年達は彼女自身
の体の上に、折り重なっていたのですから。
大黒さんの”「演じるように」してただけなら「殺戮の舞台女優」とは呼ばれずにもっと別の呼び方をされたと”ですが、そうでしょうか？
ここは言い換えというか意味の転換が可能な言い方をしているとおもうのですが。
人生自体を舞台とも、犯罪史を舞台とも言いますよね。「ミシェル」がもしかしたら男性に、という考え方ですがここからもきているのです。
彼女は「ミシェル」という人生を演じていた、というとまた誤解がありそうですが…。（勿論最初からではありません。）
歌詞で”鮮朱から冷蒼へ移り変わる　舞台の上に女優を呼ぶ”とありますね。（先程は言葉足らずでしたが幕間劇はミシェル自身が
歌っている…ないし彼女自身の事だと思っているのです。識られざる、が説明できます。その他は戯曲だとか説明だとかですが。）
そうなると、彼女が起こした、関わった犯罪の舞台で「ミシェル」という役を担ったといえるのではないでしょうか？
ノエルの書いた戯曲の中での彼女の名前は「ミシェル・マールブランシェ」。これは役者自身の名前でなく、役名なのではないでしょうか？
劇中では「ミシェル・マールブランシェ」は”殺戮の舞台女優”です。
ですので私はミシェルが実際女優業をしていたかというとちょっと否定派よりですね。ややこしくてすみません；
脱線しました、つまり人生そのものが舞台だとすると「ミシェル」として生き（演じ）、自分の体という檻から抜け出たという事ではないでしょうか。
彼女が関わった犯罪があまりに特殊であった故に、後にノエルが目をつけ戯曲化し、広まる…ということでも意味は通じると思います。

”生と死の檻が一方から抜け出てももう一方からは出られないというのは違和感”とはどういったものでしょう。読み取れませんでした。
イヴェールは傾かない、つまりはこの檻には入ってないじゃんとかそういった事でしょうか？

列車の車輪のような、とは…う～ん、微妙にやはり噛みあっていない気もしますが、近いですね。

生と死のロマンというのは比喩です。
またｙａｎｅｕｒａでの笑い声がミシェルだとするなれば若すぎるのではないか？ですが、必ずしも年老いて死んだとは私は考えていませんし、
また思念体の存在自体を肯定するなら、ここは矛盾ではなくなるのではないでしょうか。

&gt;&gt;518　ＡＲＡＱさん　　大丈夫ですよ～

523:Arnearthian 2007/01/02(火) 11:34
&gt;&gt;500　大黒さん
１、あ、ちょっと勘違いされたかも。
　　「死んでいった13人の少年」の詩は、
　　　　『檻花』では、「折り重なって」となっていて、「折り合わせ」とは言っておらず、
　　　　『屋根裏』では、「折り合わさって」となっていて「折り重なって」とは言ってないのです。
　　　気にするほどのことではないのかもしれないですが、両者で意味が変わってきます。

４、A,は復讐、及び恨みや憎しみの感情
　　C,は命の意味とか、誕生したことの喜びとか、「生きるってすばらしい！」とか（笑）
　　　…うまく説明できてませんがそんなイメージや雰囲気のする曲で分けました。
　　『天使』は、B,の雰囲気こそ皆無ですが、「宝石」という詩が出ています。（殺戮の女王との関連不明）
　　　　　　　　A,のイメージも一見すると感じませんが、私には…
　　　　　　　　　「母親の命を奪って生まれてきた子供」と「そのことを憎んでしまった父」の物語で、
　　　　　　　　　最後にはそれを克服している歌のような印象があります。
　　　　　　　　Cは…「命の大事さ」とかで括ってしまうとなんにでも当てはまってしまいそうですが、
　　　　　　　　　『天使』でもそんな雰囲気を感じなくもないです。
　　『美しき』は、私はCに分けました。曲中のイメージもCの雰囲気ですが、根拠としては、
　　　　　　　母親こそ登場してませんが、「世界で一番美しいひかり《焔》を見た」と、一応そういう詩があります。

&gt;&gt;504　ARAQさん
　　そうですね。Roman自体が、Hiverの物語としてしまうと、『風車』『宝石』『焔』の中心人物はHiverでしょう。
　　大穴として語り部である「賢者」もありかもしれません。
　　それから、私が分けるとB,『宝石』のカテゴリーが極端に少なくなってしまうのです。
　　『呪われし宝石』以外で明確に殺戮の女王が出ていそうなのが『ーーー葡萄酒』くらいで、次点で『緋色の風車』、
　　曲のイメージで分けるなら『葡萄酒』は「もはや伴侶を得る気もなくなった彼女が葡萄酒を我が子のように育てている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なイメージでC、
　　　　　　　　　　　　　　『風車』は、復讐の風車の序章でもあると思うので、個人的にはAに分けたい所です。
　　で、B,の『宝石』を省いちゃうと、なんとなくですがARAQさんの『二つの風車』説に似通ってきます（笑
　　というか、その方がしっくり来るようにさえ思えてきます（笑

&gt;&gt;506-507　K.Hさん
　苗字で男性家系と分けられるのはどうかと思いますが、
　確かにMalebrancheは調べてみると、「Male」＝男、「branche」＝枝　の意味だったと思います。
　（…「男の枝」？？？？？　なんじゃそりゃ？？？？）
　クリストフ＝ミシェルの生まれ変わりは面白いですね。Mはその場合「マイケル」と発音するのでしょうね。
　確かに&gt;&gt;514で大黒さんが指摘されていた通り、ファーストネームを略すのはあまり見たことがありませんが、
　家名（＝性名）の他に、直接の両親の名前をつけるとかそういうのはありませんでしたっけ？
　…あれ？？　じゃあクリストフの親がミシェルで…
　……あれあれ？？？　クリストフ＝Hiverで？？？　私は何を考えている？
　あれあれ？　ちゃんと生まれてこられたHiverが賢者となって、まだ生まれて来られないHiverを導いている？？？
　（他人の説をひんまげて妄想が止まらない）
　《大変失礼いたしました》

526:ARAQ 2007/01/03(水) 00:37
♪～よくにぃた　あ　はっぴぃ　にゅぅ　Yeahーーー！！！
&gt;&gt;519大黒さん
ふっふっふ、輪廻説へおいでませ♪･･･と、手招きをしてみたり。
･･･自分、薀蓄深いですか、いわれた本人「薀蓄」が「うんちく」だと気付くのに数分かかりましたが。
「ミシェル」の儀式についてですがそもそも「彼女が実年齢とはかけ離れた老婆の姿で発見された」と解釈してはじめて三度目の舞台に魔術的な「ナニか」があるのでは？と考えることが可能になるので「老婆ミシェルが儀式を行った」では因果に矛盾が生じてしまうと思うのです、はい。

&gt;&gt;523Arnearthianさん
むむ、「賢者」もありですか、大穴のようでいて実は核心を付いていそうな･･･とはいえ彼自体は出番が少なすぎて考察がなかなか難しいですからね、&gt;&gt;524にてここさんが触れている「賢者がクロエに語った内容」等から考えるしかないのですよねぇ･･･はてさて？
『呪われし宝石』以外で「殺戮の女王」が明確に出ていそうな曲･･･うーん、「明確に」といわれると下手したら『葡萄酒』でさえ出てきてるかどうか微妙に思えたりもしますからねぇ･･･とりあえず自分は「宝石とそれに連なるモノ（呪い、Hiver等）」、「風車とそれに連なるモノ（赤と金のLaurant、Laurencin等）」、「焔とそれに連なるモノ（エトワール、クロエ等）」･･･というようにカテゴリー分けしようとしております、つまり「Hiver」が関わっている曲は「宝石」のカテゴリーに入れてよし、みたいなかんじです、このほうがスムーズかなと思うのですがどうでしょう。
っと、いい忘れそうになりましたが一つの曲が複数のカテゴリーに入ってもいいんじゃないでしょうか、特に問題は生じないと思うのですが･･･うーむ。

&gt;&gt;524ここさん
「ナニが目的で賢者は彼女に近づいたのか」は自分も少し気になってます、上で大黒さんのいうように深い意味はなくてもいいようにも思えるのですが彼は『yaneura』にまで出ていますからね、「もしかしたらナニかがある」ぐらいには考えておいたほうがいいようにも思えますし、第二の伝言が「彼女へ」伝えようとしたものかどうかは正直わかりませんが「賢者」の「目的」はやはり気になるところです。

ちなみに領主様からの提案には気付いたもののさすがに「カラオケで年越し」まではしませんでした、いきなりにも程がありますぜ、領主殿。

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