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【Roman】総　合　考　察　ト　ピ

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581:大黒 2007/01/09(火) 23:08 >>580ARAQさん うーん、私は「弐、参、五」はそれぞれ独立させて考えてるので「進む」と「戻る」についてもばらばらに考える事にとくに抵抗は無いですね 「零、壱、弐」は単純にその場にいる人数とそんな単純な物にこそ真理は宿るという賢者の教訓みたいに考えましたが 「弐、参、五」は謎ですね。一括りにして「進む」と「戻る」を統一させた方がいいのかそれぞれ独立させた方がいいのか はたまたこれも単純に素数を集めたらたまたまこんな謎に満ちたというか思わせぶりな数字が揃ちゃったのか… ところで、『黄昏の賢者』に『腕』と関係する部分ってありましたっけ？ 「弐、参、五」で戻っても『見えざる腕』は通過してしまうと思うんですが 『yaneura』と『ture』が対になってるというのは面白い見方だと思います 確かに『yaneura』からは不毛さが、『ture』からは未来への希望が感じ取れますね
582:ARAQ 2007/01/09(火) 23:25 >>581大黒さん あいや、あそこは「戻る」や「進む」ではなく「トラック数」に合わせたものです。 つまりトラック３の『見えざる腕』と「時の王〜参」がどう繋がるのか･･･というものです。 たまには一日２レスしてみる。
583:大黒 2007/01/09(火) 23:46 >>582ARAQさん ああ、トラックに合わせたんですが 『見えざる腕』と時の王…うーん、 『騎士は再び馬に跨がり…時は黙したまま世界を移ろう―』 「時」が絡んでくるのはここくらいですね 『賢者』の『時の王が眠る墓所』という歌詞からは多少乖離してしまう気もしますが 最も、私は時の王というくらいだから人間のいう生と死の概念には縛られないんだろうなぁと何となく思ってます １日１レスに拘らずに活きのいい意見には積極的にレスしていきましょう そして速度が速いと管理人に怒られる(ダメジャン)
584:AAA 2007/01/10(水) 03:22 すいません、 ログ追いきれてないので 既に考察され否定されてる意見かもしれないのですが、 先ほど友人と話していて出た説を書き込ませてください。 クロエ、賢者に相談する ↓ クロエ（ないし、クロエが賢者に相談した母となる誰か。 モニカ説も出ました）、産む決意をする ↓ 11文字で双子の子供を出産。 一人は死産、一人はイヴェール ↓ 死産の子、双子の人形と一緒に「焔」にて埋葬 ↓ イヴェール成長、ローランサンと知り合う ↓ 盗掘 以上です。
585:大黒 2007/01/10(水) 07:15 >>584AAAさん はじめまして 妊娠の系譜、興味深くみさせてもらいました ２番目までは私も概ね同じ考えですが、３番目の「11文字で双子の子供を出産」からずれてきますね 『１１文字』で母親は 『アナタを産めたことは』 『アナタと出逢えたことは』 『アナタを産んだのが…誰であれ』 『アナタが望まれて産まれて来たこと』 と単数形で語りかけてます。これは双子でどちらかが死産したのではなく生まれてきたのはもとから１人だった事を現してるのではないでしょうか それがイヴェールかどうかまでは解りませんが また、『焔』で死産した子の母親は『呪われし宝石』のノエルではないかという説が現在有力です 以上の点から少し苦しいかもしれないなというのが私見です ただ、『１１文字』のイヴェールが盗賊イヴェールだという考え方には可能性を感じます
586:AAA 2007/01/10(水) 09:42 >585 大国さん、ご意見ありがとうございます。 私と友人が着目したのは、何故双子の人形を傍らにしたのか？ という点でした。 子供用に人形を、いきなり二つ用意するものだろうか？ 一般的には一人一つなのではないか？　と。 （この段階で、 「焔」がノエルの曲であるという前提は考えていませんでした。 ノエルはあくまで宝石におけるイヴェールの妹、 つまりイヴェールの親も人形師か、 母親が死に、再婚した後に妹になったのかと） なんのためにあえて双子として作られたのだろう？　と。 11文字にて「二つの風車は」という言葉も、 何かの比喩（一番分かりやすいのは人形ですが）ではないかと思いました。 11文字の単数形に関しては、 死産の子を諦め、生き残った子に思いを託すという、 結構割り切った歌なんじゃ？　という話をしていました。 ただ、今、宝石の歌詞を見直して、 宝石が焔の後なら、窓辺に佇んでるのはなんだ、とも思いました。 もうちょっと考え込んできます。失礼しました。
587:Arnearthian 2007/01/10(水) 15:50 おわっ！？またスレが速い！Roman発売よりもうすぐ二ヶ月。一向に減速する気配を見せないというのはスゴイ…（汗 >>562　大黒さん ・地平線 　確かに今回ばかりはいろんな意味で「地平線」の意味が使われてますね。Roman内では「人生」もありなのでしょうが… 　その解釈で「君は君の地平を目指して」を解いてみると、「クロエはHiverの人生に一切関係ない」と思えてきます。 　実際そうなのかもしれませんが、……個人的には絡めてみたいです。でなきゃますます『賢者』が浮いてしまう（笑 　ほかの曲で「地平線を越える」が死のイメージで使われていたあったような気がしましたが、 　その場合も単純な死ではなく『Thanatos』というアルバムがありましたから、その意味でも「地平線＝他のサンホラアルバム」かなと… 　同様に、「Romanの地平線＝物語＝人生」となるかな、と。 ・『焔』母について 　　確かに上二段の解釈は無理があるのは自覚してますが…（汗 　「『焔』母＝『腕』金ローランの妻＝Hiver母＝『宝石』ノエル」は矛盾しないかと思います。 　私はさらに「＝『檻花』作者」でも考えてます（Malebransheはノエルの旧姓かな、と） 　もっとも、ここまでは確証に至る物証が未だ乏しいですが。 >>563　ARAQさん ・『焔』 　なるほど…「１１文字の伝言」でも、大雑把に「すべての母親」の歌と解釈されていたことがありましたね。そんな感じでしょうか？ 　ただ、「焔」は前半が抽象的ながらも、冒頭及び後半は明らかに葬列のシーンだと思うので、不特定はあり得ないとも思います。 　むしろ…（同じレスに曲目があったので思いついたのですが） 　　　　　　「少年は剣を…」が、そんな印象なのかなと思ってしまいました。 　つまり、「古い時代を変えていく全ての少年たちの歌」 　　　　　「終端の王」＝古い制度や習慣。少年はそれに反発し剣を取り戦い、新たな秩序を築き次世代の王となる。 　　　　　そしてその時代もまた、新しい少年たちが変えていく…その繰り返し。 　　　　　そうすると、「神々の楽園」（少年が剣を取る理由、かな？）までスムーズに繋がるかな、と。 　ああ！でもＲｏｍａｎに繋がらない！　「Roman＝物語＝人生」という解釈ならそれもアリかなと思うのですが… 　あと、ARAQさんの離婚？までの『焔』三段詩の上二段の解釈が素直に汲み取れて素敵です。 　二段目も金ローランに繋がってくれそうな気がします。 >>568　シャオさん、　>>577　つくしさん 　はじめまして。 　アナロマを持っていない組ですが、この説明でなんだか日食とか月食とか想像してしまいました。 　でも、あり得ないですね。太陽は決して月の前には出てこないわけですし…独り言でした。 　太陽の風車が大きく描かれているのは、 　「たとえいくつもの哀しみが訪れようとも、たった一つの歓びがそれらを跳ね除ける程の大きい」 　という感じのメッセージではないでしょうか？　なんで死のアナロマにそんな素敵なメッセージが入っているのか不明ですが。
588:雪 2007/01/10(水) 16:53 はじめまして。 賢者が言う、トラック数に関してなのですが、 普段リピートで聞いているのですが、 11文字〜朝と夜へと切り替わり方が、 他の曲よりはぴったりすると思うのです。 もしもRomanの曲順が完全でなく、 11文字から始まるものとすれば 素数については解決できるのでは？と考えているのですが。。 いかがでしょうか？ 既出ならすみません。
589:大黒 2007/01/10(水) 21:16 >>587Arnearthianさん ついこの間までコンサートやってましたからね もうしばらくバブルというかこの状態が続きそうな予感です そんな事より掲示板を早く元通りに直して欲しいんですけどね… 「クロエはHiverの人生に一切関係ない」かどうかは解りませんね。ひょっとしたら１番最初のHiverを産んだのがクロエかもしれないし 『１１文字』から『朝と夜の物語』へ繋がっていくならむしろクロエがHiverを産んだと考えた方がすっきり来る気もしますし 私は『賢者』はどの地平線にも現れる可能性のあるいわばサンホラの地平線の中でもイレギュラーな存在だと思ってます 今回はクロエの悩み事に対して色々アドバイスをしたりしてたみたいですがもしかしたら表に出てないだけで『Thanatos』や『Lost』にも登場してきたかもしれません そう考えると賢者は最初からある程度浮いた存在と見る事は出来ないでしょうか 『焔』の母親については…最終的に母親＝ノエルという結論は一致してるみたいですね ただそこに至る過程とそこから派生するもう１つの結論にすれ違いがみえると… このあたりはゆっくり時間をかけて意見交換などして埋めていければいいなと思ってますがどうでしょう？ >>588雪さん はじめまして 確かに『１１文字』から数え出すと綺麗に収まりますね 私は『朝と夜の物語』はRomanの出発点であり終着点だと考えてるので『１１文字』から数えるのも特に抵抗は覚えませんが 素数に関しては色んな意見が飛び交ってる状態です。既出とかは気にしなくていいので思った事をどんどんいっていきましょう
590:ARAQ 2007/01/10(水) 23:31 とりあえず特に誰へのレスというものでもなく『賢者』の「弐、参、五」の考察方法を並べてみようかなー、と。 数字から考える場合「トラック数」に合わせるという考え、『賢者』を起点にして前か後ろに数えるという考え、『11文字』を始めに持ってきて『朝と夜』を「弐」に･･･と数える考え、それと思いつきですがトラックを「逆」に数えるというのもあるかな？あ、そういえばボーナストラックを数に含めるような説も見たような･･･？ で、意外に･･･でもないですがあまり見ない「まず文章から合わせる」というもの、「朝と夜〜弐」と「煌く〜五」を単語的に合わせるのはよく見るものの「時の王〜参」は「これだ！」と言えるほどのものはいまいちあがっていなく（現実の「オーギュスト」という人物に合わせるのをよく見るもののそういうのはどこまでが「あり」なのか掴みにくいように思えるかなと）、文章の内容的には「煌く永久の星屑」＝『星屑の革紐』というのも『星屑の革紐』での「星屑」は「見えないモノ」という印象が強いのを踏まえると微妙にも思える。 私的考え混じりまくりですが今の所考察方法として考えられるのはこれぐらいでしょうか･･･うーむ、どの考えでいっても色んな穴がチラホラと･･･ >>583大黒さん 「時の王」はその時代時代に強い影響を与えた者のことでもいいと思います、『腕』でいうと･･･うーむ、「赤」のヒトも「金」のヒトも戦争での活躍までは語られていないのでなんとも言えないか･･･他の曲なら歴史に名を遺すという程度なら『彫像』の「Auguste」や『葡萄酒』の「Loraine」あたりが妥当かな？ 「時の王」がそのまま「時間」に関するなにか特別な「能力」（？）を有している一種の「超越者」とするとまず怪しいのは「賢者」ですかね、次いで「Hiver」、「殺戮の女王」もありかもしれません、あとはっきり「誰」というのは言えませんが「少年」とか、『yaneura』の「少女」も怪しい？ で「１日１レス」はそれ以上レスしてここの回転を自ら速くすると自分の思考速度が追いつかなくなりそうなのです、ていうか今日すでにヤバイです。 >>584 >>586AAAさん 既出かどうかは覚えてませんが「双子の人形」が「双子」の為に作られたのでは？というのは自分も考えたことがあります･･･が、自分的に納得出来る考察は浮かびませんでした･･･やっぱり気になりますよね、何故「双子の」人形なのか･･･はて？ >>587Arnearthianさん んー、『焔』も『11文字』も『Roman』の「物語」に関わるであろう「一人の母親」を中心にしてさらに「不特定多数の母親」を「テーマ」にした曲だと思ってるので「個人」を思わせる部分があるのは問題にはならなかったりします、ちなみに『焔』の「葬列」は「個」ではなくむしろ「多数」のほうだと考えております、『Roman』全体の「死んで行く者と遺される者」という「テーマ」の表現の一つかな、と。 あと『焔』の三段詩も「個」の離婚のことではなくあくまで「多数」のほうに分類される考えです、当然「多数」だからこそ「誰」に当てはまってもいいわけですが。 では、今日はこれにて。

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