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【Roman】総　合　考　察　ト　ピ

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494:ARAQ 2006/12/28(木) 22:44 >>484 >>486大黒さん うーむ、得る物がない･･･とりあえず「Hiver輪廻説」の自分と「Hiver別人説」の大黒さんでは「核心に近いところの表現」などはなかなか噛み合わないのは確かでしょうか･･･ 「金Laurant」ですが「復讐されるに足る人物」である可能性はあると思いますが、それが「復讐の＜風車＞」になるかが疑問なのです、上でも書いた通り「金Laurant」復讐した「誰か」に対して復讐しそうな人物がいるのかどうか･･･簡単に表現すると「金Laurant」が築いたものは「復讐の＜風車＞」ではなく「復讐の＜塔＞」つまり廻らない、一度崩れたらそれで終り、というものにすぎないんじゃないか、と思ったわけです。 あと「赤Laurant」って「金Laurant」に復讐する理由ありましたっけ？彼の腕や眼が「金Laurant」にやられたものという表現もなかったと思いますし･･･いや、まだCDが旅から帰ってないのでちゃんと確認出来ないですが。 『Chronicle』は素敵すぎて哀しくなるのでスルーします、ええ。 ちなみに「クリストフ」も「Laur＜a＞nt」ではなく「Laur＜e＞nt」だということをお忘れなく。 >>487むりゃんさん ＞ああ！『その説とは、違うと思いますが』と打ったつもりが消している！！（ショック） あ、そういうことですか、微妙に違和感があったのですが納得です。
495:大黒 2006/12/29(金) 00:01 >>493濡れせんべいさん うーん、私としては曲は持ってるのでブックレットの方をＵＰして頂きたく(コラ) とらのあなのダイジェストＣＤは私もとらのあなで買ったので持ってますが…意味あるんですかね？ なんとなく領主様の思うがままに曲を縫い合わせた以外特に意味はないような気がしてきました もちろんこれに意味があるとすれば以前より噂されている『第３の伝言』にも近づけそうな気がしますが果たして… >>494ARAQさん うーん、別に輪廻説でもいいんですけどね ただそれだと『焔』のように万一Hiverが死産したりした時に殺戮の女王困らないかなと思って別人説にシフトしてるわけですから 確かにアルバムの中では金ローランに対して明確な復讐心を燃やしてそうな人はいませんね 金ローランが築いたのは風車ではなく塔ですか…確かに「復讐者」というパーツというか羽がないのでは塔で終わってしまいますね 赤ローランの復讐動機ですがこれは想像の域を出ませんが二人が初めて出会った戦場でお互いの腕を切り落としてるのだと思います なのでやっぱり腕絡みで復讐心を燃やしててもいいかなと思ったんですが クリストフは…ああ、確かにeでしたね。これはこちらの不手際でした うーん、そうすると何の意味があるんだろうか…気になるなぁ
496:SAy 2006/12/29(金) 11:58 >>481大黒さん 返事どうもです。 れいんの少女が　殺されたんじゃなくて え〜と・・・(・・;) ローランサン＝れいんの少女 れいんの歌詞の最後以外の死神＝赤のローラン 朝と夜の物語の曲の嘘＝緋色の少年＝少年ではなく少女＝れいんの少女 って　考えてみたんですが こっちの説明不足でスイマセンm(__)m
497:大黒 2006/12/29(金) 14:37 >>496SAyさん えーっと、つまりローランサン女性説って事でいいんですかね？ とりあえず『緋色』のローランサン＝『腕』のローランサンの立場から見ると 『緋色の風車』の中に 『彼等にはどんな傷痕を残したのか』 『狂0105しい《季節》を経て…少年の《時》は流転する』 『見えざる腕』では 『走り去った男の名はローランサン』 とあるようにローランサンは男性である事が暗示されてます やはり『澪音』との繋がりがある曲は『星屑の革紐』に落ち着くのではないでしょうか
498:Arnearthian 2006/12/29(金) 15:22 >>467　大黒さん 　やっぱり切り離した方がいいのかもしれませんね。あー、うー、でも気になる（苦笑 えーと… 自説がちっともまとまらないので、最近気づいたどうしても気になる事を提示いたします。 １、「おりあわせ」 　なんとなく気になって調べてみたのですが、 　　　折り合わせ 　　　　・折り合い＝１，妥協すること。２，人と人との関係、仲。 　　　　・折り合う＝意見の違う者同士が互いに譲り合って穏やかに解決する。妥協する。折れ合う。 　大雑把に「妥協する」みたいな意味になるみたいです。 　「檻花」では「折り重なって」とあったので、yaneuraromanでも同じニュアンスで考えていたのですが、間違いっぽいです。 　でもそうすると「妥協して死んどけ」ってことですかね？　ハテ…？？ ２、ジャケ絵のロマ男の服装 　「殺戮の女王」っぽい宝石を首元に、貴族っぽい服装してますが、 　曲中及び今までの推理にあった「Hiver」と思しき男は、鉱夫だったり、盗賊だったり、人形師一家の子供だったりで、 　ちっとも貴族っっぽい人物が見当たりません…。やはり、大黒さんが推理するとおり、 　「宝石『殺戮の女王』の関係者（所有者ないし解放者）」というのが、Hiverという人生よりも前提に来るような気がします。 ３、アナザーロマン 　私も持ってない組です（泣 　探してみた方々ならご存知かもしれませんが。曲のほうは正当な手段での入手は難しいですが、ジャケットのみだったなら、 　ネットオークションなんかにあるジャケット写真で見ることができます。（ただし真ん中折の半分だけですが） 　こっちも結構スゴイので、まだの方は一度ご覧になってみてください。 　４がちょっと長いので、一端切ります。
499:Arnearthian 2006/12/29(金) 15:23 　続き。 ４、「風車」と「宝石」と「焔」 　考察を読んでいると、『宝石』関係の繋がり、Laurencinの復讐で繋がり、というのは見出しているかと思います。 　それらの関係及び、両者に当てはまらない曲があるというのがネックになっているようです。 　しかしながらおそらく皆さんは曲中の関係を見出せないまでも、 　すべての曲がアルバム「Roman」のテーマには相応しいとは感じていると思います。 　それで気づいたのですが、 ・屋根裏浪漫の賢者の台詞より、 　「廻る『風車』 煌めく『宝石』 巡る『焔』 双児の人形 灯される第五の地平 　　君が望む地平に繋がるまで...何度でも巡り直せばいい... 　　約束されし無慈悲な夜が明ければ...また新しい朝が訪れるのだから……」 　と、あります。曲名で当てはめると何故この三つだけなのかで混乱しますが…なんだかRoman中の曲はみんな、 　「廻る『風車』」「煌めく『宝石』」 「巡る『焔』」 　のカテゴリーで綺麗に分けられるような気がしませんか？ 　つまり、A,「廻る風車」＝憎しみ、復讐の連鎖、死のイメージ。 　　　　　　　⇒主な登場人物：少年＝Laurencin 　　　　　B,「煌く『宝石』」＝大切なもの。転じて欲望を象徴。あるいは殺戮の女王そのもの。 　　　　　　　⇒主な登場人物：殺戮の女王 　　　　　C,「巡る『焔』」＝命ないし寿命のイメージ。同義的に光、灯なども。『銀色の砂時計』も寿命を指す。 　　　　　　　⇒母親達 　>>184 ぽぽぽさんの資料を参考にさせていただきました。どう分けるかはまだ推考の余地がありますので割愛します。 　私が分けてみた感じでは、『天使の彫像』が全部のカテゴリーに当てはまってしまったり、（『朝と夜』もですが） 　単語は出てくるけどカテゴリーが違いそうだったりとスムーズにはいかなかったのです…（あぅ 　「だから何だ？」と言われると辛いですが、ひょっとしたらHiverは、この三つ毎に巡ってるのかな、とか考えてみました。 　つまり、どのカテゴリーでもHiverが生まれる可能性があるのかな、と。 　　　　「君が望む地平に繋がるまで...何度でも巡り直せばいい」 　　　　　　＝生まれる事ができなかったならまた違うカテゴリーを巡ればいい。 　　　　「約束されし無慈悲な夜が明ければ...また新しい朝が訪れるのだから」 　　　　　　＝今回生まれる事ができなかったとしても、また次の可能性があるのだから。 　…とりあえずB,に『呪われし宝石』、C,に『焔』があるので、Hiverが出てきそうなのですが、A,では皆無。 　 　ここからは妄想ですが、A,で母親というと…『見えざる腕』の金ローランの妻。 　もしかして、この人はノエルだったりしないかと。根拠は薄いのですが、とりあえず否定する根拠もほとんどありません。 　敢えて、同一人物とする根拠を挙げるなら、プロモの『見えざる腕』で背景に双子の人形が居たことくらい。 　…すごい苦しいですね（笑　というか、私が推理するとどんどんノエルが不幸になっていく（笑 　…うーん…風車と宝石と焔で分けた所までは手応えを感じていたのですが。
500:大黒 2006/12/29(金) 18:01 >>498-499Arnearthianさん 『屋根裏』と『檻の中の花』が気になるのは両方聞いた人なら誰でもそうだと思いますよ とりあえず１つ１つにれいによって意見を １；『屋根裏』でも『折り合わさって死んだ』とあるのでニュアンスとしては同じで間違いないと思います この場合影響を受けるのは『第２の伝言』でしょう。『死ぬ事で妥協しなさい』やはり日本語としておかしいですね ２；私は彼をHiverの総体(『クロセカ』のクロニカのようなもの)だと考えてます ある時代に何人かいるHiverの中から殺戮の女王へと近づくHiverがみつかればそのHiverに魂を分け与え確実に殺戮の女王へと導くのが彼の役目ではないでしょうか ３：ジャケットの左半分だけみれましたが確かに凄いですね ボロボロに壊れた菫の姫(？)と骸になった(？)Hiver。右半分もこんな感じなんでしょうか あと、気のせいかもしれませんがHiverの首の宝石(殺戮の女王？)が大きくなってるような気がします ４：「風車」と「宝石」と「焔」で分けたのは面白いですね ただ、『朝と夜』は解りますが『彫像』は全部には当てはまらないような… 『彫像』はオーギュストの孤独な生と『天使』の完成までを歌った歌だと解釈してます あと３つのカテゴリに入らない歌は『美しきもの』かな。やっぱりこの２曲が浮きますね 「君が望む地平に繋がるまで...何度でも巡り直せばいい」　　　　　　 ＝生まれる事ができなかったならまた違うカテゴリーを巡ればいい。 ではなく ＝生まれてきた生でロマン(殺戮の女王の解放？)を果たせなければまた次のロマンを探せばいい 「約束されし無慈悲な夜が明ければ...また新しい朝が訪れるのだから」 ＝今回生まれる事ができなかったとしても、また次の可能性があるのだから。 ではなく ＝約束された無意味な生が終わればまた希望のある生を送る事ができるのだから という風に読んでみました Ａでは殺戮の女王そのものは関わってませんがその意思が憎しみや復讐の連鎖に影響を与えてると考える事は出来ませんか？ 金ローランの彼女が妻だったのかまだ恋人だったのかは解りませんが 彼女がノエルだとして妊娠してるとすると双児の人形が『呪われし宝石』と『焔』の両方に出てきた事に説明がつきますね ノエルは何らかの事情で子供を死産してしまった その子が天国でも寂しくないように『《双児の人形》を傍らに』おいて 『小さな棺の揺り篭で　目覚めぬ君』を送った そして天国へと旅立っていく子供に『誰かが綴ったこの歌を　生まれぬ君に』送ったと この場合死産という事で実質的には生まれてこなかったと解釈しています 風車と宝石と焔分けるのは面白い解釈だと思うのでもう少し煮詰めていってはどうでしょう 案外新しい発見があるかもしれませんよ
501:chiffon 2006/12/29(金) 18:34 >>486大黒さん 詩についてはそれらの意味も十分含まれていると思います。 ガイドブックでの、 「何が繋がっていて何が繋がっていないのか」 「嘘を吐いているのは誰か？はたまた誰も〜」 といったような言葉から、様々な解釈が出来るようにされているのは明らかで、 ミシェルについてはかなり想像にお任せしますなのかなあといった感じです。 もしかしたら屋根裏の１３人の〜のくだりも関連あるよってだけで、 檻の中のものが詳しく物語に入り込んでこないのを見ると、 それも当てはまるのかもと思った次第です... Laurentが女性名詞だと、賢者の名前であるクリストフが女性になってしまいますね。 やはり”同じローランだけど繋がっていないローラン＝偽り” になるのではないかなと感じます。 オルヴォワールについては、檻の中の花の手記の愛の無い世界に捧ぐオルヴォワールというやつですね。 去り際？にさようならという言葉を残すという点で似ていると思ったのです。 そういえば、今更なんですが、伝言のＨＰで 「生まれて来る朝と死んで行く夜の詩篇」 「１１文字の伝言を此の地平に灯してください」 よくよく考えてみれば”生まれて来る朝の詩篇””死んで行く夜の詩篇”。 伝言は２つあって片方は賢者の中のヒントで詩の謎を解かないといけない。ではなくて、 この二つの詩それぞれの１１文字の伝言を此の地平に灯してくれということ だったのではないでしょうか。 生まれて来る朝＝しあわせにおなりなさい 死んで行く夜＝おりあわせしになさいな 生まれて来る朝の詩を灯すと「ありがとう」→この詩が届いたとき、イヴェールは生まれられる。 死んで行く夜の方の詩を灯すと「さようなら」→この詩が届くとイヴェールは死んで行く。 さようなら＝オルヴォワール。オルヴォワールを灯した（ローランを殺した）のはローランサン。 この辺で何か大きな繋がりがありそうだと思いました。 >>498Arnearthianさん 確かに「折り合わせ」は妥協するって意味ですね。 そのままいくと宝石開放しちゃうからお前は妥協してしんどけ。とか・・？ｗ そうなると、truemessageうたってるのは生まれてほしい人物＝ミシェル・・・？ なんだかドロドロな感じになってきた…。
502:むりゃん 2006/12/29(金) 20:10 >>416で考えたことに付属する感じで、アナロマを聴くと、 「死んだから生まれてきた」「生きているから生まれてこない」 をもう少し感じられる気がしました。生きている人間は、死ななければ生まれることは出来ない。 ので、『朝と夜の物語』で赤ん坊の声はしない。→生きているから、生まれてこない。 『アナロマ』では赤ん坊の声がする→死んでいるから、生まれることが出来る。 と、考えられるかと、思いました……。 >>498Arnearthianさん 『宝石の解放者』でないイヴェールを考えている人間である私だと、『妥協して死になさい』ときくと、『生まれる為には死ななければいけないから、まず生まれる為に妥協して死になさい』に聴こえます……。 生ける死者説に付属する考えです。死んでいるのにいつまでも生にしがみついていたら、生まれてくることは出来ないよ、そんなに生きていたいのなら、まずは死になさい、みたいな……。
503:大黒 2006/12/29(金) 20:52 >>501chiffonさん うーん、確かにミシェルというか屋根裏に関してはかなり想像にお任せな部分はありそうですね もし檻シリーズがもっと深く物語りに入り込んでくるならボーナストラックではなくきちんとＣＤに入れるような気がします 以前言った女性名詞か男性名詞かというのは恥ずかしながら撤回します。もし女性名詞になるのなら賢者が女性になってしまうので いくらなんでもじまんぐ声で女性はないでしょうし(笑) 同じローランだけど繋がってないローランですか…このあたりはフランス語に詳しい人に聞いた方がよさそうですね スペルの違いだけで嘘か本当かを判断するのは早計な気がします 檻の中の花の手記は愛のない世界ではなく愛を失くした世界ですね ミシェルは死ぬ前に日本で言う辞世の句みたいな感じでこの言葉を残したように読み取れます そういえば今確認しましたが伝言のＨＰで確かにそんな事が書かれてますね 「おりあわせしになさいな」の不自然さは置いておくとして 生まれてくる朝と死んで行く夜に当てはまるのは何か意味があるのでしょうか chiffonさんはHiverの生死を意味するという説のようですが、私はHiverはいつの時代にも存在したと思います そして殺戮の女王が目覚めを欲した時Hiverの中から「解放者Hiver」が選ばれ殺戮の女王を解放したと考えてます なので生まれてくる朝の詩の方は問題ないのですが死んで行く夜の詩の方はただHiverが死ぬのではなく解放を終えたり、解放者に選ばれなかった要は用済みのHiverが死んでいくのかなと思いました オルヴォワールを灯した＝誰かを殺したと考えるなら『呪われし宝石』でも鉱山の管理者や鷲鼻の宝石商、隻眼の細工職人が死神の回転盤をまわしてるのでオルヴォワールを灯したといえないでしょうか？ truemessageに関してはあまり深く考えてないというか素直に母親(クロエ？)が子供に対して幸せに生まれてきて欲しいというメッセージに受け取りました 屋根裏とつなげて「殺戮の女王の意思」がHiverの誕生を望んでるように採ってもいいんですがあまりにも歌詞と中身がそぐわない気がしたので >>502むりゃんさん 幸運にもアナロマを聞く機会に恵まれました。知人に感謝です で、聞いた感想ですがなんというか破滅的な歌ですね ジャケットの方もロマ男(総体Hiver)が骸の男になってますし殺戮の女王(？)の輝きもより一層大きな物になってます 赤ん坊の声はかかってる部分が『泣きながら僕達は来る〜』のところだけなので 『これから生まれてくるお前の生涯(ロマン)は苦難に満ちた物になるだろう』 という一種の呪詛のように思えました 以前むりゃんさんが説明に使ってた風車と球に例えるなら、どこに転がっていってもそこには悲劇しかないみたいな

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