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【Roman】総　合　考　察　ト　ピ

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556:濡れせんべい 2007/01/06(土) 15:17 連投スイマセン・・・・あまり意味無いミス発見。 朝、朝、宝、星、風、焔、朝、賢、焔、腕、腕、宝、朝、焔、星、宝、天、賢、天、酒 、美、賢、朝、酒、腕、天、美、酒、伝、朝、腕、風、美、酒、朝、腕、 伝、宝、【屋根裏】、賢、酒、賢、朝、風、焔、星、【true伝】、朝、伝、伝 でした・・（どうでもいいかorz
557:ARAQ 2007/01/06(土) 22:59 >>551大黒さん 「風車から外れた者から繋がって行く」という部分があってはじめて『Roman』に収録されている「意味」として機能するので「星屑の父親＝金Laurent」であるとするのはこの説では結構重要なんですけどね。 そういえば「星屑の父親」は「腕」が不自由でなければいけないのでしょうか、同じアルバム内に「隻腕」の登場人物がいるのに「脚」等の他の部位ではのく「腕」を不自由にしたのはなぜなのでしょう、というか『星屑』という曲に「不自由を抱えた父親」という要素は必要なのでしょうか？ 「金Laurent」と「星屑の父親」が「別人」の場合意図的に紛らわしくしているようにも感じたりする今日この頃です、はい。 とりあえず『美しきもの』は相も変わらず考察の大きな壁としてどーんと構えております。 『檻花』についてですが、なるほど「三度目の舞台」だけ単独で曲になっていないのが気になったわけですね、納得です。 あれ？「老婆ミシェルの遺体『に』折り重なって」ってどっちにでもとれます？少なくとも「ミシェル」が後から折り重なったようにはとれないように思うんですが･･･はて？ 「進む」と「戻る」が混ざるのはあの部分ではどうなのかなぁ、と思います、なんだか一括りになっているモノをそれぞれ違う解釈で扱うようなどこかチグハグな印象があります･･･うーむ、むしろ自分の頭が固いのだろうか？ >>555-556濡れせんべいさん うーん、『yaneura』と『true』の二曲が含まれているうえで他に隠しらしきモノが見当たらないのならやっぱい三曲目のボーナスはないんですかね･･･ちと残念です。 『ダイジェストCD』は持ってないので自分は「その他の意味」を解読したりは出来ないのですが「ナニか」あるのでは、と期待してしまうのはサンホラーなら当然でしょう･･･うーん、気になる。 気になるといえば新たなる地平線『ミラ』ですね、年内には出ないかもしれないそうですが首を長くして「Yeah！」しつつ待つことにします。
558:大黒 2007/01/06(土) 23:23 最近体調が思わしくないです。ノロウィルスならこんなに長引かないと思うんだけどなぁ 以上、ちょっとした日常の愚痴でした(笑) >>557ARAQさん なるほど。確かに金ローランは復讐の風車からは外れた者ですね うーん、歌詞中に『父の不自由な腕の代わりになろうと』と書いてあるので隻腕かどうかはさておいてやはり不自由である必要はあると思います 確かに最初に聞いてパっと思い浮かぶのは金ローランですね。というかやっぱり金ローランなのかなぁ…他に候補らしい候補いないし(この曲限定のキャラの場合は除く) 「老婆ミシェルの遺体『に』折り重なって」ですが 「老婆ミシェルの遺体『の上に』折り重なって」 「老婆ミシェルの遺体『の下に』折り重なって」 両方とも日本語としては間違ってないですよね。どっちにでもとれるというのはそういう意味です 「進む」と「戻る」についてはどうなんでしょうね。シンプルに考えればARAQさんの考えでいいと思いますけど変に深読みしたせいで「進む」説に迷い込んでしまった印象があります どっちが正しいかは…領主様にでも決めてもらいましょうか(ぉ)
559:むりゃん 2007/01/06(土) 23:24 >>554 jirさん 賢者の台詞の“少年”は「少年は剣を…」とは無関係なイメージで、私は考えておりますが、 クロセカの「空になる少年」と「剣の少年」が同じ人物ならば、アレですかね。彼はどの『物語』にでも属せる気がしますね……。「地平線」は“空”と“大地”の境界線。空と大地が触れ合う部分。ならば、彼はどの『物語』にも存在して、見守り続けることが出来る……。そんな気がしますね……。 アンデルセンの『絵の無い絵本』のお月様より何でも見ている……。
560:Arnearthian 2007/01/07(日) 15:07 >>553　むりゃんさん 　むむ…「嘘をついているのは誰だ？」に一石を投じる御意見。なるほど… 　自説と繋がった感があります。 　（誤解しているかもしれませんが） 　前から気になっていたのです。 　本物のHiverは生まれてこなかったはずなのに、なぜ、盗賊やノエルの兄などの解放者としてのHiverが存在しているのか。 　ひょっとしたら、それが偽者で、大黒さんの言う所の『殺戮の女王』の使者。 　私の説でいうところの、母ノエルに「死の印象」を与え、Hiverの誕生を阻害する存在… 　……はっ！？　また妄想が暴走気味ですね。もう少し検証してみます。 　 　むりゃんさんの説を読んでいてもう一つビビッと来た事があります。 　賢者の「君は君の地平を目指して」という台詞。 　「地平＝地平線＝サンホラのアルバム」で、もしかしたら、クロエは本来別の地平線にいるべき人なのかな、と。 　ただ誰なのかはさっぱり思いつきません。ひょっとしたらまだ存在しない地平線なのかも。 >>555　濡れせんべいさん 　ひとりでは見つからぬボーナスでもきっと 　みんなでなら大丈夫　私は信じる 　とりあえず、私は三曲目のボーナスの発見を目標にかんばります。 　……というか、そもそもの存在が疑わしいのがなんだか悲しいのですが（あぅ 　大丈夫！　歴史は変えられる！　無かったとしても信じてれば領主様が作ってくれる！（んな無茶な）
561:Arnearthian 2007/01/07(日) 15:50 連投になったらスミマセン。その分、有力そうな小ネタを。 ・異能者たち 　ふと思ったのですが、解釈を考える上で『異世界』はアリなんでしょうか？ 　いえ、曲のことではなくて、そのものズバリ『異世界』です。何しろ曲目からすると「少年」は異世界から来たっぽいので。 　何でそんなことを考えたのかといいますと、戯曲『檻花』はクリストフの推理までが劇なのかなと考えたことがあるのです。 　そうすれば、「死後一世紀を経た今でも…」の辺りの説明はしっくりと落ち着きます。 　つまり、『黄昏の賢者』のクリストフも架空の人物で、本の中から出てきた異世界の人物かな、と。 　そして「探したぞ、クリストフ」は、そこから連れ戻しに来た異世界の使者？？ 　…完全妄想です。 ・細工職人＝彫刻家？ 　『宝石』の歌詞中にあった隻眼の細工職人…彼は『天使』の彫刻家Augusteだったりしないでしょうか？ 　もしそうなら、『殺戮の女王』の所持経路が、 　細工職人オーギュスト→その妻（娘を産んで死亡。呪いのせい？）→形見として孤児院の娘→『緋色の風車』で奪われる→ 　という流れで自然になるのですが……… 　 ・『焔』母親＝金ローランの妻 　『焔』の歌詞に、「煌めく砂が零れても…」 　　　　　　　　　「愛した花が枯れても…」 　　　　　　　　　「契った指が離れても…」 　とあります。最後の一段は、離婚を意味しているような気がしませんでしょうか？ 　なんだか金ローランの妻＝『焔』母親で確定しそうです。 　もっとも、上の二段の意味がうまく取れないので完全確定とはいきませんが… 　確定事項で無理矢理に意味を意味を付け加えるなら、 　　「煌めく砂が零れても…」＝金ローランが腕を失う出来事？？（砂＝銀色の砂時計＝寿命？） 　　「愛した花が枯れても…」＝金ローランの発狂？？（花＝恋人？　枯れる＝狂う？？） 　…となりますが、ここまではちょっと難しそうですね。 ・細工職人の説と合わせると、時系列は… 　『宝石』ノエル兄死亡→ノエル結婚→『腕』金ローラン腕切断。離婚→『焔』Hiver埋葬→金ローラン復讐を決意。 　　宝石発掘。細工職人→『天使』妻死亡。娘孤児院へ→『風車』娘死亡。少年復讐を決意→『腕』赤ローラン死亡 　ああ！わかりにくい！　だけど、少年の成長時間から考えると、少し無理が出てきそうな印象…（苦 　加えて、これらの話が繋がると、またもや『美しき』『星屑』『賢者』などが浮いてしまう。 　　　　　いつものことながら、この三曲が浮くと、間違っているような気がしてくるんですよね…
562:大黒 2007/01/07(日) 18:59 >>559むりゃんさん 私も賢者の台詞の“少年”は「少年は剣を…」とは無関係と考える１人です クロセカの「空になる少年」というのはジャケットの後ろの方に描かれた白鴉の擬人化(？)姿ですかね？ 彼がどの『物語』にでも属せるとしたら全てはクロニカの手のひらの上で踊ってる事に？…うーん >>560-561Arnearthianさん 妄想は考察を働かせるエネルギー源です。少々暴走気味のほうがいいのかも 「地平＝地平線＝サンホラのアルバム」ですがクロエの場合はもう１つの意味を持たせて「地平＝地平線＝１つのロマン(人生)」というのはどうでしょう？ ・異能者たち 「地平線＝１つの世界」と考えるならアルバムごとの繋がりは異世界ないしパラレルワールドという事になりますね そういう見方をするなら決してなしではないと思いますが 『檻の中の花』のクリストフはただ自分の研究成果を発表しただけかと。戯曲とは直接つながらないと思います ・細工職人＝彫刻家？ オーギュストが隻眼かどうかは解りませんが 私は『緋色の風車』の「宝石」「硝子細工」はとても繊細で壊れやすい幸せな時間の象徴として歌われてると思うのでそういう意味では結論からいうと違うと思います それに子供が産まれた当初はその子を憎んでいた節のあるオーギュストが子供にわざわざ形見を持たせるというのもどことなく違和感を感じます ・『焔』母親＝金ローランの妻 『契った指が離れても…』という歌詞は確かに愛する者との離別を感じさせますが 「煌めく砂が零れても…」＝金ローランが腕を失う出来事？？（砂＝銀色の砂時計＝寿命？） 腕を失ったくらいで大きく寿命が減るとは思えない 「愛した花が枯れても…」＝金ローランの発狂？？（花＝恋人？　枯れる＝狂う？？） 枯れるという表現からどちらかというと死の雰囲気を感じる という観点から少し違うかなと ちなみに私は『焔』の母親はノエルだと思ってます 恋人との間に子供まで設けながら家が貧しくて嫁げなかった その上兄の死を聞いたショックで子供を流産してしまった その子供の葬儀で子供が天国で寂しくないように自分の傍らにあった『双児の人形』をそえて埋葬した という風に整理してます
563:ARAQ 2007/01/07(日) 23:34 >>558大黒さん あー、ちょっと説明不足でした、『星屑』の「テーマ」等から考えて「父親」が肉体的に「不自由」を抱える必要はないんじゃないかと思ったんです、「エトワール」が父の役に立とうとするのを表現するためかとも思ったんですが「母親（妻）」が死んでいる時点で「父親」は十分大変なんですよね、『父の不自由な腕の代わりになろうと』という内容じゃなくても「一人で頑張る父の助けになろうと（仮）」等の「父の役に立とうと」的な内容のものならどんな歌詞（ここは語りですが）でも「物語」は成立するわけです、にも関わらず同CD内の他の曲の登場人物を連想出来るものにしたのはなぜなのか･･･と、自分は思ったのです。 「老婆ミシェルの遺体『に』折り重なって」は･･･うーん、単純にこの文だけを見たら「老婆ミシェルの遺体『に対して』折り重なって」に思えるのですが･･･感性的なものでしょうか･･･ぬぅ、フランス語より日本語のほうが難しいんじゃないか？とかいってみる。 「進む」と「戻る」は「進む」に拘るのなら「２」だけじゃなく「３」や「５」も「進む」で考えられないか試してみてはどうでしょう、『焔』に「時の王〜」を見出してみたり『宝石』に「煌く〜」を見出してみたり･･･まあ、難しそうですが。 体調不良ですかぁ･･･11月あたりから喉を痛めているくせに『Roman』の為にカラオケ行って案の定悪化した馬鹿がここにいたりします、ええ。 >>561Arnearthianさん 『焔』なんですがこの曲は「双子の人形」を添えた母親をメインに置いているだけで実際はもっと不特定多数の「母親」のことを歌っているのではないでしょうか。 　「煌めく砂が零れても…」→「自分の命を削っても」 　「愛した花が枯れても…」→「愛した人が変わり果てても」 　「契った指が離れても…」→「（いろんな意味で）約束が果たされなくとも」 どんなことがあろうと「母親は子を愛しているから産む」という感じで、なのでArnearthianさんのいう「母親＝金Laurentの恋人」という考えも大黒さんのいうような「母親＝クロエ」という考えもどっちもある意味で正解じゃないかなー、と思うのです、どうでしょうか？ なんか『檻花』に続いて『少年は剣を･･･』がちょこちょこ上がってますねぇ･･･まぁ、内容が内容ですからね、繋がってるのか繋がってないのか･･･微妙すぎますよ、領主様。
564:むりゃん 2007/01/07(日) 23:42 >>560Arnearthianさん 何かの発想を得られたのなら、幸いです。結構ぶっ飛んでしまった感があったので……。 『時を騙る』も、『時間をごまかして、生まれるはずの無い時間に生まれ、今、語られるはずではなかった物語が歌われる』と考えると、別の『地平』の人間が時間を騙して生まれている可能性もある気がします。 私は『地平線=人生』と、>>553で書いておりますが、『焔』の考察では『地平線=アルバム』でした。前の地平線が生きている（再生されている）状態で、次の地平線は奏でられない……という、伝わりづらい考察をしておりました。 >>562大黒さん 私も賢者の台詞の少年と『剣』の少年は無関係だと思っています。それは>>553で書いたとおりです。でも、剣の少年が、イヴェールの人生の盗人でも良いのですが。イヴェールが歌うはずの詩（第五の地平線）を盗った男でも良いのですが……。 ちなみに私は、少年がどこの地平にも属せる存在だとしても、誰の手のひらの上と言うことは無い、と思います。クロニカは見守るだけ。彼（空）も見守るだけ。『歴史』は干渉してこないものだと私は思っています。歴史は“過ぎ去ったこと”。記されていたこと（予言）が変わっても、過ぎ去れば『歴史』には違いない、と考えています。零れたミルクは戻せないのです……。ので、もしルキアが終焉を止められても、「運命の手から逃れられなかった」と言われると思います。 ……Romanから話がずれてしまった……。
565:大黒 2007/01/08(月) 00:27 なんかここの掲示板おかしくなってません？ 途中で表示がぶった切れてるような… >>563ARAQさん なるほど。そういう意味でしたか 片親というのはどんなものかは知りませんが確かに大変そうですね まして中世的なイメージのあるこの曲で保育所なんかあったとは思いにくいですし… となるとなぜこのＣＤの中では『腕』に拘ったんでしょうか…うーむ 「老婆ミシェルの遺体『に』折り重なって」は…『対して』でも上下どっちでも意味が通りそうですが やはり感性が大きく影響してるんでしょうか フランス語と日本語のどっちが難しいかは私がフランス語ちんぷんかんぷんなので解りません(笑) 「進む」と「戻る」はどうも誤解があるようですが私が「進む」説をプッシュしてるのは『朝と夜の地平線』だけですよ 『時の王が眠る墓所』と『煌く永遠の星屑』に関しては戻るで同意してます それに>>531でGoがいってたように２つ戻って『美しきもの』へいった場合、Goさんは旅立つ＝朝　寝顔＝夜と考えてるようですけど歌詞から察するに旅立つとは死んでしまう事そして寝顔とは死顔の事と考えられます なので、旅立つが朝というのはちょっと無理があるんじゃないかなと思って考え直した時に２つ進めば『朝と夜の物語』にいけたのでそう考えたのです あと、私は『焔』の母親はノエルだと思ってますよ。「母親＝クロエ」は『１１文字』の場合です >>564むりゃんさん 剣の少年がイヴェールを騙るですか うーん、「殺戮の女王の解放者」説を採ってる立場としてはなかなかに難しい説です 確かにクロニカは見ているだけで干渉はしてませんね。白鴉はところどころで人を導いたりしてますが クロニカの言いっぷりからしてむりゃんさんの考えは間違ってないと思います まあこれ以上はクロセカ話になるのでこの件はこの辺で解決という事で

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