下
【Roman】総　合　考　察　ト　ピ

---

541:Arnearthian 2007/01/04(木) 18:25 >>528　きょくちょさん 　はじめまして。 　ミシェル＝ノエルとすると自分の説に近いので賛同したいところなのですが…… 　どうも最近は檻花の吸血鬼的な表現が気になります。「少年の液体はほの甘く」など 　創作かどうかはどもかく、ミシェルは少なくとも「男性の体液を吸って生きていた」ように思えます。 　なのに三つ目の事件は、少年たち→腐乱死体＝体液が残っている 　　　　　　　　　　　　ミシェル→干からびた死体＝体液が残されていない 　というように、…なんというか「吸い損ねた」？みたいな（笑 　加えて「当時行方不明だった少年は、干からびたような老婆ミシェルの遺体『に』折り重なって」と、あります。 　みなさん、どのような状態を想像されますか？ 　私には、少年たちよりもミシェルの方が先に死んだのかな、とか思えてきます。 　何が言いたいのかよくわからなくなってきましたが、単純に「子供たち」を「犠牲や生贄」と考えるのも早いのかも？ 　私は、「ミシェル＝ノエルが自分をモデルにした創作」で考えているのですが、ノエル＝焔の母親と考えれば考える程、 　ミシェルは違うことを少年たちにしていたのかな、とか思うのです。…ちょっとありえなさそうですけど…（苦 　 　「自分を偽り演じてさえいれば、愛なんて簡単に得られる。だけど、それは真実じゃない。 　　真実を知ってなお愛してくれた人はみな、その真実に耐えられずに狂い（二つ目の事件）、死んでしまう（一つ目の事件）。 　　知らない者は私を『殺戮の舞台女優』と呼ぶ。この世界には真実の愛などありはしない……」 　…まだ考察中でうまく説明できないので、印象をまとめた詩で（なんじゃそら） 　ミシェルは不名誉な称号（＝檻）から抜け出し、真実の愛を得たい。でも、体液を吸わないと生きていけない。 　その葛藤から、13人集めはしたけど、迷ってる内に朝日にやられて昇天。少年ほったらかし（笑 　…いかん！　なんか間抜けだ（笑 　あー、でもそのぉー…ミシェルの遺体に折り重なる…っていう状態が、なんだか寄り添いあっているように感じまして、はい。 　まとまってないのに長文、スミマセン… 　いい加減『檻花三部作』で別に立てたほうがいいような気がしてきました…
542:大黒 2007/01/04(木) 18:41 >>540-541Arnearthianさん うーん、私は『檻３部作』はミシェルの姿を後世に伝えようとするノエルの創作だと考えてるのでそこでちょっとずれますね 「当時行方不明だった少年は、干からびたような老婆ミシェルの遺体『に』折り重なって」についてどう考えるかとの問いかけですが その間に「変わり果てた姿で」とも書かれてるのでやはり少年達も何らかの理由で死んでいるのではないかと思います 最近、このスレでも盛んに議論されてる事ですけどミシェルはまだ若いうちに理由や動機は解りませんが何らかのカルト的行為を行っていたと推測されてます そこから考えるとミシェルの体にも何らかの変化があり干からびたような老婆になったのではないでしょうか ミシェルの遺体に折り重なるというのはミシェルが死を回避するために少年達の死体から体液を吸おうとして少年達の遺体に倒れこむように力尽きたのだと思います
543:Arnearthian 2007/01/04(木) 19:41 >>542　大黒さん それでも『檻花』が 「実際にあった出来事や事件（檻の中の遊戯や屋根裏の少女）を元にノエルが創作」 　という部分では一致でしょうか。 　モデルのミシェルが別に実在か、あるいは作者＝ノエルのことなのかで意見が割れてると。 　…私は、戯曲にする上で物語的な何かが必要かなと思い、>>541みたいな話を考えてみましたが。 　確かに、檻の中の遊戯はＬｏｓｔのテーマも踏まえると作り話であってほしくはないのです。 　地平線の何処かに実在した話だと思います。（でもなんかこっちも吸血鬼的な描写が…（あぅ）
544:大黒 2007/01/04(木) 19:57 >>543Arnearthianさん そうですね。その部分は一致できてると思います 『檻の中の遊戯』は実際にあった事件だと思いますよ。ノエルはそれを元に二度目の舞台を創作したのではないかと 今のところ私の考えは 『屋根裏の少女』＝初舞台 『檻の中の遊戯』＝二度目の舞台 『屋根裏』？＝三度目の舞台 といった感じです 弱いところを上げるとすると 私自身が屋根裏の少女の歌詞を知らない事 そして、>>534でARAQさんもいってる通り『『yaneura』の女性を「ミシェル」という「人間」として考えるとどうも必要以上に『檻の中の花』等の『Roman』外の曲に流れて』しまう事でしょうか
545:Go 2007/01/04(木) 21:19 いろいろと私の拙い考察にご意見いただきありがとうございます。 自分ひとりだと考え付かない考察とかあるのでとても新鮮で大変参考になりました。 後、　>>532　の考察の補足をさせてもらいます。 賢者から逆にたどって考えたのは数字を指し示すときは ・朝と夜との地平線　→　其れは弐だ のように右矢印なのに対し ・単純な素数に0301え　←　真理は宿る という風に「真理」だけ左矢印と逆の矢印になっているので 真理＝真実は逆に数えると考えました。 後、逆に数えず進むと星屑には届かず「伍」は宝石となってしまいます。 後、Augusteには８月（Auguste）で、古代ローマにおいて神託を告げる重要な役割をしていた アウグスティヌス（Augustinus）の生まれた月から王を意味してます。 また、余談ながら「アウグストゥス皇帝」像を作ったあのオーギュスト・ロダンの オーギュストも同じ綴りでAuguste（アウグストゥス）と発音します。
546:大黒 2007/01/04(木) 21:33 >>545Goさん どこのブログか忘れましたが(確か歌姫の１人だったと思います) 矢印には継続の意味があるというような事を書いてました なので ・朝と夜との地平線　→　其れは弐だ は朝と夜の地平線は弐番目の真理であり ・単純な素数に0301え　←　真理は宿る は真理は単純な素数の中にこそ宿るという意味ではないかと思います あと、少し食い違いがあるので補足しておきますが 「進む」のは『朝と夜の地平線』だけで他の曲が戻るというのには同意ですよ
547:大黒 2007/01/05(金) 00:11 あああ…日本語が崩壊してる ・単純な素数に0301え　←　真理は宿る は真理は単純な素数の中にこそ宿るという意味ではないかと思います →真理は素数の中に宿るように単純で簡単なものだ といいたかったんです。なんか歌詞のコピペみたいになってた…
548:きょくちょ 2007/01/05(金) 00:20 >>543 Arnearthianさま ちょっと賛同嬉しいですｗ エリザベート・バートリ夫人ですか・・・。 私も吸血鬼のイメージあるんですよねぇ 若くてみずみずしい血を吸って（浴びて）美しく輝くみたいな？ ミシェルの死体の上に折り重なる・・・けれど『殺人』なのだから普通は その「逆」、逆ですか。 少年たちは「殺戮の女王」に引き寄せられるかのようにミシェルの上に 折り重なっていったのかな？「殺戮の女王」の魔力で。 本気で檻花考察になってるし・・・やっぱ別スレ立てた方がいいんでしょうかね；； どうしてこうやって私の考察はRomanの外に流れていってしまうのだろうか＿|￣|○
549:ARAQ 2007/01/05(金) 00:24 >>535 >>538きょくちょさん 領主様の手のひらの上なら喜んで踊ろうじゃありませんか。 「13+1=14→節制」ですか、意味的には正、逆ともに大変興味深いものがあります、「自重、気持ちを抑える、欲望の虜にならない」という正位置の意味からは「殺戮の女王」に抗うようなものを感じますし「不毛、失敗、欲望のままに暴走」という逆位置の意味からは『Roman』内の様々な「風車」を連想出来ます、あと自分は本来生きているのが「通常」である「人間」が死んでいることで「逆位置」を表していると思っております。 ･･･ただ「13」によって「輪廻説」を強化していた自分としてはどうしたものか悩むところです･･･あくまで表立って現れているのは「13」なのでそれはそれで残しつつ「14」を裏の隠された意味としてとらえるのが今の自分としては妥当なところですね。 ついでに直接的にはきょくちょさんの書き込みとは関係ないのですが『星屑』の「地平線を飛び越える」についてちょいと思っていることを一つ、『星屑』の父親が「金Laurent」だった場合なのですがこの曲は「風車から外れた者から繋がって行く物語」という「意味」を持っているのではないかなと自分は思っています、つまり「Hiver」の目指す「物語」が「風車」から抜けることであり「不毛な風車」にとらわれている様々な者達（Laurencin等）がそこから「抜けることが出来る」というのを示している曲なのではないか、というものです。 「地平線を飛び越える」に触れているのを見てどうしても書きたくなってしまいました、あまり関係なくてすみません。 >>536大黒さん おいでｍ･･･は置いといて、と。 はてさて、三度目どころかどの舞台にしても「上演」されたかどうかはわからない気もしますが･･･どうなんでしょう？ とりあえず「１度目の舞台から６年しか経ってなくても」なのですが･･･誤字ですかね？なんか微妙なとこなのですが･･･「一度目の舞台＝1887年」で「三度目の舞台＝1903年」なので経っているのは「16年」ですね、ただの誤字でしたらすいません。 ちなみに>>542についてですが>>541でArnearthianさんが気にした「老婆ミシェルの遺体『に』折り重なって」は「ミシェル」のほうが少年達より「下（？）」になっているように思える、ということだと思います、少年達にむかって倒れこんだのなら「老婆ミシェルの遺体『に』折り重なって」にはならないのでは、というかんじで。 ついでに>>546なのですが「進む」のと「戻る」のが混ざっちゃうと微妙じゃないでしょうか？ ･･･なんか妙にツッコミ率が高くなってしまった、申し訳ないです。 >>545Goさん なるほど「←」からの考えでしたか、といっても大黒さんがさっそくカウンターしちゃってますが･･･とはいえ「←」に複数の意味が宿っていてもいいと思うのでまだまだ考察の余地はありますね。
550:きょくちょ 2007/01/05(金) 00:41 Arnearthianさまと灰色さまが>>529と>>540で書かれている件なのですが、 私なりの解釈を１１文字の伝言スレ内で書かせていただきました。 ただ、内容が根本から違ったりするので言おうか迷ったんですが・・・ よろしかったら時間のある時にでもどうぞ。。 >>539　大黒さま 人間なのか宝石なのかはたまた全く別な何かなのか・・ ミシェルって一体何なのでしょうね？ 思考回路は迷路の中（苦

上前次1-新書写板AA設索
【Roman】総　合　考　察　ト　ピ http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/Roman/1164202601/l50