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【Roman】総　合　考　察　ト　ピ

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563:ARAQ 2007/01/07(日) 23:34 >>558大黒さん あー、ちょっと説明不足でした、『星屑』の「テーマ」等から考えて「父親」が肉体的に「不自由」を抱える必要はないんじゃないかと思ったんです、「エトワール」が父の役に立とうとするのを表現するためかとも思ったんですが「母親（妻）」が死んでいる時点で「父親」は十分大変なんですよね、『父の不自由な腕の代わりになろうと』という内容じゃなくても「一人で頑張る父の助けになろうと（仮）」等の「父の役に立とうと」的な内容のものならどんな歌詞（ここは語りですが）でも「物語」は成立するわけです、にも関わらず同CD内の他の曲の登場人物を連想出来るものにしたのはなぜなのか･･･と、自分は思ったのです。 「老婆ミシェルの遺体『に』折り重なって」は･･･うーん、単純にこの文だけを見たら「老婆ミシェルの遺体『に対して』折り重なって」に思えるのですが･･･感性的なものでしょうか･･･ぬぅ、フランス語より日本語のほうが難しいんじゃないか？とかいってみる。 「進む」と「戻る」は「進む」に拘るのなら「２」だけじゃなく「３」や「５」も「進む」で考えられないか試してみてはどうでしょう、『焔』に「時の王〜」を見出してみたり『宝石』に「煌く〜」を見出してみたり･･･まあ、難しそうですが。 体調不良ですかぁ･･･11月あたりから喉を痛めているくせに『Roman』の為にカラオケ行って案の定悪化した馬鹿がここにいたりします、ええ。 >>561Arnearthianさん 『焔』なんですがこの曲は「双子の人形」を添えた母親をメインに置いているだけで実際はもっと不特定多数の「母親」のことを歌っているのではないでしょうか。 　「煌めく砂が零れても…」→「自分の命を削っても」 　「愛した花が枯れても…」→「愛した人が変わり果てても」 　「契った指が離れても…」→「（いろんな意味で）約束が果たされなくとも」 どんなことがあろうと「母親は子を愛しているから産む」という感じで、なのでArnearthianさんのいう「母親＝金Laurentの恋人」という考えも大黒さんのいうような「母親＝クロエ」という考えもどっちもある意味で正解じゃないかなー、と思うのです、どうでしょうか？ なんか『檻花』に続いて『少年は剣を･･･』がちょこちょこ上がってますねぇ･･･まぁ、内容が内容ですからね、繋がってるのか繋がってないのか･･･微妙すぎますよ、領主様。
564:むりゃん 2007/01/07(日) 23:42 >>560Arnearthianさん 何かの発想を得られたのなら、幸いです。結構ぶっ飛んでしまった感があったので……。 『時を騙る』も、『時間をごまかして、生まれるはずの無い時間に生まれ、今、語られるはずではなかった物語が歌われる』と考えると、別の『地平』の人間が時間を騙して生まれている可能性もある気がします。 私は『地平線=人生』と、>>553で書いておりますが、『焔』の考察では『地平線=アルバム』でした。前の地平線が生きている（再生されている）状態で、次の地平線は奏でられない……という、伝わりづらい考察をしておりました。 >>562大黒さん 私も賢者の台詞の少年と『剣』の少年は無関係だと思っています。それは>>553で書いたとおりです。でも、剣の少年が、イヴェールの人生の盗人でも良いのですが。イヴェールが歌うはずの詩（第五の地平線）を盗った男でも良いのですが……。 ちなみに私は、少年がどこの地平にも属せる存在だとしても、誰の手のひらの上と言うことは無い、と思います。クロニカは見守るだけ。彼（空）も見守るだけ。『歴史』は干渉してこないものだと私は思っています。歴史は“過ぎ去ったこと”。記されていたこと（予言）が変わっても、過ぎ去れば『歴史』には違いない、と考えています。零れたミルクは戻せないのです……。ので、もしルキアが終焉を止められても、「運命の手から逃れられなかった」と言われると思います。 ……Romanから話がずれてしまった……。
565:大黒 2007/01/08(月) 00:27 なんかここの掲示板おかしくなってません？ 途中で表示がぶった切れてるような… >>563ARAQさん なるほど。そういう意味でしたか 片親というのはどんなものかは知りませんが確かに大変そうですね まして中世的なイメージのあるこの曲で保育所なんかあったとは思いにくいですし… となるとなぜこのＣＤの中では『腕』に拘ったんでしょうか…うーむ 「老婆ミシェルの遺体『に』折り重なって」は…『対して』でも上下どっちでも意味が通りそうですが やはり感性が大きく影響してるんでしょうか フランス語と日本語のどっちが難しいかは私がフランス語ちんぷんかんぷんなので解りません(笑) 「進む」と「戻る」はどうも誤解があるようですが私が「進む」説をプッシュしてるのは『朝と夜の地平線』だけですよ 『時の王が眠る墓所』と『煌く永遠の星屑』に関しては戻るで同意してます それに>>531でGoがいってたように２つ戻って『美しきもの』へいった場合、Goさんは旅立つ＝朝　寝顔＝夜と考えてるようですけど歌詞から察するに旅立つとは死んでしまう事そして寝顔とは死顔の事と考えられます なので、旅立つが朝というのはちょっと無理があるんじゃないかなと思って考え直した時に２つ進めば『朝と夜の物語』にいけたのでそう考えたのです あと、私は『焔』の母親はノエルだと思ってますよ。「母親＝クロエ」は『１１文字』の場合です >>564むりゃんさん 剣の少年がイヴェールを騙るですか うーん、「殺戮の女王の解放者」説を採ってる立場としてはなかなかに難しい説です 確かにクロニカは見ているだけで干渉はしてませんね。白鴉はところどころで人を導いたりしてますが クロニカの言いっぷりからしてむりゃんさんの考えは間違ってないと思います まあこれ以上はクロセカ話になるのでこの件はこの辺で解決という事で
566:chiffon 2007/01/08(月) 00:48 いつのまにかa happy new yeah!から何日もたちましたねー。 今回は、朝夜の後ろのサーッ、11文字の最後のカチャッカタッサーッっと続く音について。 以前「映写機」であるというレスを見ていました。 たまたま実物を聞く機会があったので思ったのですが、 これって実は「蓄音機」ではないのでしょうか。 風車の音もディスクが回ることと廻り廻るというのをかけているのかなあと。 憎しみ廻る風車と生と死の物語（生きた証）を示す廻るディスク 二つの風車が廻り続ける。 皆さんの意見を見て考えたのですが、少年（ローランサン）は”ピアノ”の詩を歌っている。 よって、この風車の少年はイヴェールに繋がる人物で間違いないと思います。 11文字の伝言は、イヴェールに繋がる子に送った詩であり、 その詩を何らかの理由で見守れないので、ピアノの曲として送った。 しかし、賢者の導く「嘘」によってピアノだけの詩は「おりあわせ〜」の詩に変わる。 本来持たせた「幸せにおなりなさい」という生きた（繋がってきた）証としてのロマンはきえてしまった。 ＜生まれて来る朝＞と＜死んで行く夜の詩（物語）＞→生まれて来る前に死んで行く僕 生まれて来る朝がくるのに、死んで行く夜の詩がきてしまい、死んで行く。 11文字の最後の部分は少年の詠うピアノの曲に似ています。 この部分でも蓄音機をかけていると考えると、最初がピアノのみの録音されたもの。 しかし、それではしっかりとイヴェールの元までは嘘が混じって届かなかった。 なので、イヴェールはそこに新しく詠いなおして繋げなおそうとしたと考えました。 だからこそ、そのピアノだった曲に自分と人形での詩を加えて、 追憶の中に灯されてきた詩を上書きする。（ピアノの曲に、自らの詩を灯す） 朝と夜は蓄音機による音楽から始まる（繋がる）とすれば、 最初の「生まれて来る朝と〜色したピエール」 つまりその部分が”繋がる為”のイヴェールが作った詩（歌詞）ではないでしょうか。 ブックレットのその部分の後の不自然な空白もそれを表しているようにみえます。 そもそも幻想ロマン「第五の地平線」なので、そのままの状態が幻想の偽られた状態なので、 生きたいと願うロマン。今度こそ僕の詩で幻想に騙されないようにと詠い続けるといった感じでしょうか。 そういえば上にあげた不自然な空白のとこの丸いシミが涙にみえてしょうがないです。 泣きながらイヴェールが詠ってるとか・・。
567:大黒 2007/01/08(月) 01:11 >>566chiffonさん 映写機ではなく蓄音機ですか 私はどっちも実物に触れる機会がないので音の違いは解りませんが 夢限に廻り続けるというイメージでは蓄音機の方が近いですね ただ、それなら素直に風車とディスクという風に歌われてもおかしくないと思います。そこをあえて『２つの風車』とした理由は何なんでしょう？ あと、前から気になってたんですが賢者って嘘をついてまでクロエに「おりあわせ〜」を伝えようとしたのでしょうか？ 『朝と夜の物語』の最後のほうに『賢者の忌避する　伝言の真意』とあり また、『黄昏の賢者』でも『『賢者』が忌避する檻の中から『伝言』の真意を彼等に問うだろう』とあります この２つをみてると賢者は「おりあわせ〜」のメッセージに気づいていてもそれを誰かに伝えるのは乗り気じゃなかったというかむしろ嫌がってたようにみえるのですが それとボーナストラックの『ture』というタイトルからして『幸せにおなりなさい』はちゃんと子供に伝わってると思います ピアノの曲がイヴェールにとどかず追憶の中自分で詩を上書きしたという考えは面白いと思いますがどうしても上記の疑問がひっかかってしまいます ただ、ピアノのみで録音されたのではなく『幸せにおなりなさい』というメッセージも録音されてたのに何らかの事情(蓄音機のミスで録音できなかった・母親の声がか細くて人が聞き取れるレベルではなかった)などで声が消えたのかなというのが自分なりの考えです ジャケットの穴がイヴェールの涙というのは斬新ですね。確かにイヴェールはこの歌を泣きながら歌ってると思います
568:シャオ 2007/01/08(月) 12:27 話の腰を折るようで申し訳ありません。初めて書き込みさせて頂きます。 大変興味深く拝見させて頂いてます。皆さんの深すぎる考察に「な、なるほど…」の一点張りですが、 私の頭が足りないようでちょくちょくパンクしています…（笑） そもそも考察の出来る頭ではないようで（聞き込めていないのもあるのですが）、 ちょこっと気になることがあったので愚問よろしいでしょうか？？ 私もアナザーを持つ人間のひとりなのですが、ＣＤのレーベルにはみ出すぐらいの「太陽の風車」が描かれているんです。 これはどういう意味なのか、誰かわかりませんでしょうか？内容と関係有るのでしょうか…？ 既出でしたらすみません。 「NOミソ」な私ですが、これからも皆さんの考察、また頭がパンクするまで見させていただきます。
569:むりゃん 2007/01/08(月) 17:10 なんとなく、『11文字』の母は、クロエではなく、クロエの母ではないかと思える今日この頃です。 そして、クロエが生むべきか、生まざるべきかと悩んでいたのは、『子の重荷になりたくなかった』からではないでしょうか。 母からの伝言、「しあわせにおなりなさい」は、「自分の人生」を「母の人生の延長」と考えてしまうほどに重いものだった。自分の人生を生きているはずなのに、自分の地平線を目指して歩んでいるはずなのに、ずっと「母の檻」の中で止まっているような気さえした。 そして、自分が母になったとき、自分が「檻」になることが怖かった。子供を産むと言うことで、また自分も子供に憑き、苦しめることになるのではないか。自分もきっと、子供に幸せになってほしいと願うだろう、そのせいで子供が「自分の地平線」を目指せなくなってしまうかもしれない。 そこで、賢者の登場です。彼は彼女に、二人の人生は別々のものだ、と教えた。 「しあわせにおなりなさい」と言われた子、クロエは母になり、彼女の『物語』、自分が愛する《地平線》を進む。そして、子もまた、自分の《人生》を愛する権利がある。子は母の『地平』で出会い、すれ違う人。彼女の『地平・人生』を構成するものの一つ。その子は、その子の『地平』で母と出会い、すれ違い、また進み続ける。そしてそれは、また別の《地平線》での『物語』。 埃が積もるほど長い間、『母の言葉』に捕らわれていた彼女は、今度こそ『自分の地平線』を目指して歩み始めた……。子供にも、『子供だけの《地平線》を愛してもらう』ために。 『11文字』で母の「しあわせにおなりなさい」が無いのは、クロエがそれに悩むのを母は感じていたから。 『無理に私の“幸せ”になる事は無い。アナタにはアナタの人生があって、辛い《人生》でもアナタにはそれを“愛する”資格がある……。だから、“私の幸福”におなりなさい、と私はいえない……』 そんな思いがあるように聴こえるのです。「しあわせにおなりなさい」がなければ。 賢者は、誰かの地平という『檻』を忌避し、『檻』に閉じ込めようとする「本当の伝言」を隠した。一人一人が、自分だけの『物語』を紡いで行くのを邪魔しないように。 そんな説はぶっ飛びすぎでしょうか……。分りにくい上、長文失礼しました……。
570:大黒 2007/01/08(月) 19:31 >>569むりゃんさん 『１１文字』の母＝クロエの母ですか。この角度から考えた事はなかったなぁ クロエ自身が「母親」という檻に囚われていて自分の子供もまた自分の檻に閉じ込める事を恐れていたという心理は理解できなくも無いです 賢者が二人の人生は別々の物だと教えたというのもいい感じですね クロエが母になった後子供がどうなったのかは解りませんがこの解釈で行くと自分の人生をしっかりと歩めたようですね うーん、ぶっ飛びすぎという事はないと思いますよ 確かにクロエの母というのは全く予想外でしたけど理にかなった書き方をしてると思うので特に問題はないかと
571:ここ 2007/01/08(月) 19:51 あ、ちょっと気になったことを。 焔において、一部女声にあわせるようにじまんぐさんの声と思われる声が歌ってるように聞こえます。 なんとなく『聖戦と死神』の丘での約束を思い出させるのですが罠でしょうか。
572:ARAQ 2007/01/08(月) 22:24 >>565大黒さん とりあえず「母親＝」に関しては･･･はい、おもいっきり打ち間違えました、すみません、母親母親書きすぎていつの間にか一番母親なイメージのあるヒトが降臨してしまった模様です。 「星屑の父親」についてはご理解いただけたようで、まあ、そんなこんなで>>549の自分的「Roman」へと繋がっていったのです。 フランス語は自分もチンプンカンプンでございます、でもほら「日本語は世界一難しい」とかも聞きますし･･･あれ、聞きません？ 「進む」と「戻る」は大黒さんが「進む」＝「朝と夜の地平線」「戻る」＝「時の王が眠る墓所、煌く永遠の星屑」と解釈（同意）しているのは了解してますよ、だからこそ>>557で「〜チグハグ〜」のように指摘したわけですし、おそらく>>563の「「進む」と「戻る」は「進む」に拘るのなら「２」だけじゃなく〜」の部分の書き方が悪かったのかな？ 「「進む」と「戻る」は「進む」に拘るのなら「２」だけじゃなく〜」→「「進む」と「戻る」は「２」を「進む」に拘るのなら「２」だけじゃなく〜」としたほうが良かったですね、誤解を招いたようで申し訳ないです･･･うむ、やはり日本語は難しい。 >>568シャオさん 自分は「アナロマ」持ってない組ですが「月の揺り篭」が描かれずに「太陽の風車」のみが描かれているのでしょうか？その場合『Roman』の内容を考えると「生」の象徴っぽい「太陽の風車」のみが描かれているのは結構奇妙ですね、両方あってこそという気がするのですが･･･それに聞くところによると「アナロマ」は「死」のイメージのほうが強いようですし、二つが一緒に描かれていたとしても「太陽の風車」だけが大きいのはやはり奇妙なかんじがしますね･･･単純に大きさを変えることで「壊れた」かんじを出したのかもしれませんが･･･うーむ。 >>569むりゃんさん 全然ぶっとんでないですよ、むしろかなりおもしろい「Roman」だと思います、しいていうなら「しあわせにおなりなさい」が「ない」ほうが答え（？）に近いのがちょっと気になるかなー･･･と、せっかくボーナストラックに『true』があるんですし･･･まあ、個人的な感覚ですが。

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