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【Roman】総 合 考 察 ト ピ
723:ヒカル2007/02/03(土) 00:18
>>718 ルオンさん
毎回言葉が足りず、混乱させてしまい、申し訳ないです；
えと、まず前提から話すのを忘れてたのですが、１１文字の母親はイヴェールの創始的（？）な人物を生んだと考えていまして
そのイヴェールが死に、次のイヴェールが生まれようとしたが何らかの理由によって別の名で生まれてきた＝各曲の主人公達
なので、イヴェールの（本当の意味での）母となるのはこの伝言の母だけかな、と
二人の母親は我が子に自分と同じ過ち（最初のレスに書いた内容の事です）を繰り返して欲しくないから伝言を残したのかなぁと・・・
省13
724:ルオン2007/02/03(土) 20:51
>>723 ヒカルさん
こちらこそ、読解力が足りず申し訳ないです。
『１１文字』の母親＝イヴェールの原点となるイヴェール（原点イヴェールって呼んで見ます）の母親
っていうことですよね？
で、原点イヴェールの後の時代に、各曲の「イヴェールとしての役割を持った」主人公が生まれた…っていう解釈でいいのでしょうか？
そうなれば、確かに「イヴェールの本当の意味での母となるのは伝言の母だけ」ではありますよね。その点は理解出来ます。
省16
725:ヒカル2007/02/03(土) 22:38
>>724ルオンさん
いえいえ、俺も自分で読み返して、わかりにくいなぁ・・・と思いましたので、ルオンさんの読解力が足りない訳ではないですよ；
そうですね、１１文字の母＝原点イヴェール（俺もこの呼び方を使わせてもらいますｗ）の母でOKです。
ただ、原点イヴェールについて誤解が発生していたので、これも違う意味で取られてたと思うのですが、
>>705で書いた、「朝側の母親が生んだイヴェール、夜側の母親が生んだイヴェール」っていうのは、朝側の原点イヴェール、夜側の原点イヴェールが生まれた、という意味で書いたので、俺の中では原点イヴェールは二人いるのです。
そして、朝側の原点イヴェールが生まれ変わったのが朝側に属する曲の主人公達、夜側のイヴェールが生まれ変わったのが夜側に属する曲の主人公達になった、と
省19
726:ルオン2007/02/04(日) 00:39
>>725 ヒカルさん
「二人の原点イヴェール」に「それぞれの母がいるから二人の母」ということでしたか。それなら母子関係の矛盾はなくなりますね。
イヴェールの役目＝母の伝言に従って幸せになること、ですか。確かに、つまらない、またはありふれた人生を送った母親の望みは>>705を読んだときに理解できました。
けれど、それはある意味「母の遺志を継ぐ」ようなものであって、「イヴェール自身の生きる目的」みたいなのは無視されているような印象が……
原点イヴェールの目的が、「母の遺志を継ぐこと」であったとして、それを後々の「イヴェールたるもの」に背負わせるには……やはり強制力の点でかけているように感じます。
私自身は、「イヴェールは宝石の解放者」という意見を持っているから、そう感じているのかもしれませんが；
省11
727:ヒカル2007/02/04(日) 03:19
>>726 ルオンさん
そうですね、俺も強制力は殆ど無いと思ってます。
ですのでとりあえずは、背負わせるのではなく、深層意識に刷り込んだ、と解釈しております。
原点イヴェールの目的は確かに母の伝言に従って幸せになる事ですが、各曲のイヴェール達の生きる目的は、各曲で見出しているので、そっちだろうと。
なので、各曲のイヴェール達は無意識に原点イヴェールの目的に流されていってるのかなぁ・・・等と妄想を膨らませております（何
省14
728:ルオン2007/02/04(日) 12:59
>>727 ヒカルさん
深層意識に刷り込む……それが、原点イヴェールが出てくる説としては分かりやすい解釈かもしれないですね。各曲のイヴェール達が、原点イヴェールの目的ではないにしろ、何かの流れに乗せられている、という気は私もしています。「何か」は不明ですけど。
原点イヴェールはアルバム中にはいない。そうなると、ちょっとロマンが寂しい気もしますが（個人的に感じているだけですけど；）
ヒカルさんの言葉を聴きますと、「Roman」は、原点イヴェールから始まる系譜というか、人生の流れというかそういうものの、ある部分を切り取って編集したものを私たちに見せてくれている、というところなのかなぁ？なんて思ってみたりしました。
私も、あまり明確になっていなくても書き込んじゃうことが多いので…；でも、皆様と意見を交わすうちに見えてくるものもありますので、あまり後悔なさらずに＾＾；新しい見解には楽しませていただいてますから。
729:shrychnine2007/02/04(日) 18:14
はじめまして。サンホラ自体新参者の
ストリキニーネと申します。
スレを簡単にさらってみて出ていないようなので書かせていただきます。
少し考えもアタマも足りない状態ですが
省14
730:大黒2007/02/04(日) 22:03
>>729shrychnineさん
はじめまして
ご指摘の線ですがおそらくジャケットの中心の折れ線がそう見えてるのではないかと思います
『傾かざる冬の天秤』というのは『朝と夜の物語』のモノローグ(？)部分の最後に出てくる言葉ですね。この言葉が何を意味してるのかは…今のところはっきりとした答えは出てません
そして確かにイヴェールというのはフランス語で｢冬｣という意味ですが
先に指摘したとおり線についてはジャケットを折った結果ついたものだというのが私の考えなのでイヴェールが未完成の人形というのはちょっと否定的ですね
省7
731:shrychnine2007/02/05(月) 17:57
>>730大黒さん
レスありがとうございます。
私の言う線は、夜の側はよくわからないのですが
朝の側のイヴェールの口の端から垂直に降りている線のことです。
そこに折り目は全くないんですよね…。
でも結構薄いものなので、印刷の何かの可能性もありますね;
省9
732:むりゃん2007/02/09(金) 21:31
久々に失礼します。今の自分内解釈を長々……。
『朝と夜』→人は意味を探し彷徨いながら生きる。
『焔』→死と生を繰り返し、世界は、歴史は創られる。死んでいったものは世界の土台になる。
『腕』→人生は自分の思い通りにはならない。しかし、自分で“運命の輪”を廻す事も、止める事もできる（または立ち向かえる）。
『宝石』→大きな幸せには、それと同じくらいの不幸がついてくる。『幸せ』ばかり手に入ることは無い。それに『つりあう不幸』もついてくる。
省24
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