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【Roman】総 合 考 察 ト ピ
718:ルオン2007/02/02(金) 16:22
>>715 ヒカルさん
『１１文字』の母親はこの曲にしか登場していない。『１１文字』の母親は二人。どちらもイヴェールの母親である。各曲の主人公は皆イヴェール。とお考えということで。
各曲の主人公が皆イヴェールというなら、最低でも１０人くらいイヴェールはいるわけで。（ロレーネなどもイヴェールだとお考えだということですよね？）
そうなると、そのイヴェールの数だけ母親もいるのではないかと思うのですが……少なくとも二人ではないはず？
『１１文字』の母親は、「各曲の主人公たるイヴェール」の母が朝側と夜側それぞれの人生に分かれた立場を取って歌っている、という風にヒカルさんはお考えなのかなぁと思ったんですが。其処のところいかがでしょう？
あと、各曲の主人公は皆イヴェールということですが…私個人は、『焔』では母親、『美しき』ではモニカ、『葡萄酒』ではロレーネなどなどが主人公だと考えていて、彼女ら（他曲では彼ら）が皆イヴェールという存在というのは少し考えにくいです。（自分の『人形の過去説』が狂いますので；）
省23
719:大黒2007/02/02(金) 21:25
>>718ルオンさん
胡散臭いのはじまんぐさんの特徴なのでそこはスルーが吉かと(笑)
ジャケットの両端が｢夜明け｣あるいは｢明け方｣ですか
確かに｢朝｣を表す赤ん坊が半分ずつになってるのだからまだ朝になりきってない状態＝明け方というのは筋が通ってますね
「そして幾度目かの朝が訪れる」も夜明けを表してるので問題ないと思います
とすると時間で現すなら①とほぼ同じ位置にあるか①より少しだけ遅い時間になるんでしょうか
省7
720:ルオン2007/02/02(金) 21:54
>>719 大黒さん
胡散臭さはじまんぐさんならではですよね。胡散臭いんだけどいい人って言うか。
あの胡散臭さが好きだから問題なし！ というか、それを突っ込んじゃまずいだろうって話で（笑）。
『１１文字』は夜明けの物語の①もしくは、繰り返しの物語の⑧というので個人的には落ち着いております。
ほぼ、意見の一致を見たかな？と個人解釈しております。
721:大黒2007/02/02(金) 23:25
胡散臭くない爽やかなじまんぐさんなんて想像できませんからね(笑)
『１１文字』の配置はそれで問題ないと思います
⑧にした場合の見方が少し違ってますけど概ねのところで意見の一致には辿り着いたのではないでしょうか
722:大黒2007/02/02(金) 23:42
連投すみません
>>721は>>720のルオンさんへのレスです
いかんなぁ…時々のこういうボケが治らない
723:ヒカル2007/02/03(土) 00:18
>>718 ルオンさん
毎回言葉が足りず、混乱させてしまい、申し訳ないです；
えと、まず前提から話すのを忘れてたのですが、１１文字の母親はイヴェールの創始的（？）な人物を生んだと考えていまして
そのイヴェールが死に、次のイヴェールが生まれようとしたが何らかの理由によって別の名で生まれてきた＝各曲の主人公達
なので、イヴェールの（本当の意味での）母となるのはこの伝言の母だけかな、と
二人の母親は我が子に自分と同じ過ち（最初のレスに書いた内容の事です）を繰り返して欲しくないから伝言を残したのかなぁと・・・
省13
724:ルオン2007/02/03(土) 20:51
>>723 ヒカルさん
こちらこそ、読解力が足りず申し訳ないです。
『１１文字』の母親＝イヴェールの原点となるイヴェール（原点イヴェールって呼んで見ます）の母親
っていうことですよね？
で、原点イヴェールの後の時代に、各曲の「イヴェールとしての役割を持った」主人公が生まれた…っていう解釈でいいのでしょうか？
そうなれば、確かに「イヴェールの本当の意味での母となるのは伝言の母だけ」ではありますよね。その点は理解出来ます。
省16
725:ヒカル2007/02/03(土) 22:38
>>724ルオンさん
いえいえ、俺も自分で読み返して、わかりにくいなぁ・・・と思いましたので、ルオンさんの読解力が足りない訳ではないですよ；
そうですね、１１文字の母＝原点イヴェール（俺もこの呼び方を使わせてもらいますｗ）の母でOKです。
ただ、原点イヴェールについて誤解が発生していたので、これも違う意味で取られてたと思うのですが、
>>705で書いた、「朝側の母親が生んだイヴェール、夜側の母親が生んだイヴェール」っていうのは、朝側の原点イヴェール、夜側の原点イヴェールが生まれた、という意味で書いたので、俺の中では原点イヴェールは二人いるのです。
そして、朝側の原点イヴェールが生まれ変わったのが朝側に属する曲の主人公達、夜側のイヴェールが生まれ変わったのが夜側に属する曲の主人公達になった、と
省19
726:ルオン2007/02/04(日) 00:39
>>725 ヒカルさん
「二人の原点イヴェール」に「それぞれの母がいるから二人の母」ということでしたか。それなら母子関係の矛盾はなくなりますね。
イヴェールの役目＝母の伝言に従って幸せになること、ですか。確かに、つまらない、またはありふれた人生を送った母親の望みは>>705を読んだときに理解できました。
けれど、それはある意味「母の遺志を継ぐ」ようなものであって、「イヴェール自身の生きる目的」みたいなのは無視されているような印象が……
原点イヴェールの目的が、「母の遺志を継ぐこと」であったとして、それを後々の「イヴェールたるもの」に背負わせるには……やはり強制力の点でかけているように感じます。
私自身は、「イヴェールは宝石の解放者」という意見を持っているから、そう感じているのかもしれませんが；
省11
727:ヒカル2007/02/04(日) 03:19
>>726 ルオンさん
そうですね、俺も強制力は殆ど無いと思ってます。
ですのでとりあえずは、背負わせるのではなく、深層意識に刷り込んだ、と解釈しております。
原点イヴェールの目的は確かに母の伝言に従って幸せになる事ですが、各曲のイヴェール達の生きる目的は、各曲で見出しているので、そっちだろうと。
なので、各曲のイヴェール達は無意識に原点イヴェールの目的に流されていってるのかなぁ・・・等と妄想を膨らませております（何
省14
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