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【Roman】10.黄昏の賢者 【考察】

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114:maris 2007/03/06(火) 15:05:09 ID:wEWc5eWA0 と、ここで ＞総合考察で書き込んだ〔可能性〕について 賢者＝退廃寄り…　で考えて入水自殺説を読んでるうちに思い出しましたが そういえば喪失の地平に受け入れてはならない『少年』が存在しましたね。 妄想ですが賢者＝この少年　とまでは行かなくてもこの少年寄りの人物ってのはどうでしょか… 無理やりですねハイorz　あくまで可能性ってことで。 でもこれなら入水自殺ってのにも繋がってくるんですがね… ＊喪失の地平の少年 存在の闇に苦しむ者を死と喪失へと誘う存在 設定上は無垢らしいので悪意を持っているかは不明 （これでいいのかな…） 長文連投失礼しました。
115:ぺあ 2007/03/11(日) 15:53:22 ID:b7M75tPw0 話切ってしまいますが…。 私は、この曲の隠された伝言の意味は、ボーナストラックとはまた微妙に違うのではないかと 思いました。 ボーナスでは「折....死.....」（←上にでちゃってますけど、一応伝言一部伏せます） ですが、＜黄昏の賢者＞では「織....詩.....」と言う意味になるのかなあと…。 ボーナスの存在を考えると通らないかもしれませんが、 悩んでる母に送る伝言にしてはちょっと怖いと思って…。 あるいは、どちらの意味に取るかもこの母次第なのかもしれませんね。
116:Arnearthian 2007/05/01(火) 13:47:03 ID:BbAF1ke0 総合の方に書き込むべきことかもしれませんが、スレの膨張を防止する為にこっちに書き込みます。 賢者のことです。『腕』のプロモ冒頭で賢者の服が何故かボロボロなことに気づいている人も多いかと思いますが、 ライブDVDを見ると想像以上にボロボロでした。そりゃもう、「これで外を歩くのか？」ってくらいに。 それで考えてみたのですけど、 そのボロボロの格好は、賢者本人が今まで歩いてきた人生の辛い出来事の象徴なのかなと思いました。 そして、賢者が言うところの「君が行く夜を肯定するなら」というのを、 彼自身がそれを誇らしく着る事で実践しているのかな、と。そうすると確かに説得力がありますよね。 …と言いながら、私にはその服の解れ具合が、銃で蜂の巣にされた跡のように見えて怖い… そういえば、ライブ後半、HiverからRevoに着替えて（と言ってはいけないのか？　二人は別人？） 出てきたRevo陛下の格好も、なんだかボロボロなんですよね。国王陛下に就任したばかりなのに。
117:stroman 2007/07/18(水) 22:16:06 ID:gQut3gxh お初に成ります。今晩和、stromanと申します。 私の考察を描きます。 まず、賢者が冒頭に述べるセリフに注目し、それと歌詞について何らかの関係が在るのでは無いかと 考えて檻ます。 ﾏﾄﾞﾓﾜｾﾞﾙが噴水の周りを廻った回数は、１１ 歩数は７０４、距離は３３７と在ります。 歌詞には、「まずは誰もいない→零だ」から始まり、その後、弐という数字まで語られます。 つまり、 ０→１→２これは０＋１＋１＝２というのを現わしているとすると、 １１＝１＋１＝２、７＋０＋４＝１１、３＋３＋７＝１３ と成ります。 ２はボーナストラックの数、１１は収録曲、１３はボーナストラックを含めアナザーロマンのように繋がる曲の数 のように想えます。（ちなみに、総べて素数） 次が難しいのですが、 「朝と夜との地平線　→　其れは弐だ…」 「時の王が眠る墓所　→　其れは参だ…」 「煌めく永遠の星屑　→　其れは伍だ…」 と在ります。この前のセリフは１週間の単位を異にして、時間、分、秒で現わして居る事から 言い方を替える事にすると、 「朝と夜との地平線　→　其れは弐だ…」生と死のSHの作品→タナトス 「時の王が眠る墓所　→　其れは参だ…」過去、現在、未来を統べるモノは、クロニカ様？ 「煌めく永遠の星屑　→　其れは伍だ…」星屑＝stardust→ABYSSの最後の曲、5曲目 なの哉と憾がえました。 墓所というモノに合致するモノがないので自信はありません。 ただ、賢者だけはSH作品のレヴューを謳っていたり、檻花や屋根裏物語（yaneuraroman）に出てきたりするので 特別な存在である可能性は高いと思います。 そして、「生まれておいでなさい　Hiver」という伝言を忌避している等 なにかSH作品の登場人物の中では、一番、我々に近い存在なのかもしれません。 失礼。 長くなったので、此処まで 然様なら
118:Ｄ 2007/07/21(土) 01:33:53 ID:Pl3YK5rk 単純に、 朝と夜との地平線⇒点と点を結ぶ　＿（地平線） 時の王が眠る墓所⇒三つの点を結ぶ　△（ピラミッド＝墓） 煌く永遠の星屑⇒五つの点を結ぶ　☆（星屑） と考えるのはどうでしょうか。 おぼろげにしか覚えていないのですが、時の王と呼ばれたエジプトの王が 居たはず……。はず。（…）歴史に強くないのでいまいち不明瞭ですが。 「賢者の忌避する檻の中から」という歌詞から、 賢者が忌避しているのは『檻』、これはどこまで逃げても絡め取られる、 『黒の予言書』に捕らわれた世界自体の事を指すのだと思います。 また、輪廻を繰り返す『檻』を忌避しているとなると、 賢者は既に死人なのではないかなあ、と実は思っていたりします。
119:clos 2007/09/02(日) 08:49:40 ID:KkAzcbS/ 通りすがり同然なのですがふと思ったことを。 この「黄昏の賢者」に出てくる女性クロエって「見えざる腕」で出てきた女性ではないでしょうか？ 「見えざる腕」でも女性が身篭った子供を守る為（？）に出て行くところがありますし。 「大抵の場合･･･貴方はうなされ殴るから･･･ 　私は…此の儘じゃ何れ死んでしまう1001･･･ 　さようなら･･･貴方を誰より愛してる･･･ 　それでも･･･お腹の子の良い父親にはなれない1001･･･」 こうしてくっきりかかれてますし。 女性は愛しつつも我が身とお腹の子のために出て行ってしまっただけで 男性が追い出したわけではないので追いかける可能性はないかな、と思いまして。 最後に出てくるセリフ「探したぞ･･･クリストフ」のところでも気づいている方が多いと思いますが ガシャ、と鎧らしき音が聞こえてきます。 「roman」の中だけで、そういった音を出すのは「見えざる腕」だけだと思うので 「黄昏の賢者」の歌詞に出てくる「寂れた郊外の公園だった･･･」というところも なんとなく、家出した人というか家から離れて当ても無い人の雰囲気を感じました。 あくまでも思っていることのみを言ってみたので矛盾が多いかもしれません。 同じ事を発言している方が居たら失礼（苦笑）
120:リーシャ 2007/10/03(水) 23:40:27 ID:PUf2HlNw はじめまして。Roman初心者ですがよろしくお願いします。 >>112 Arnearthianさん 私も「１１回」は大分気になっていました。 伝言の最後と朝夜の最初のメロディーが繋がっていることも関係してるかもしれませんね。 それから、ふと気になったことなのでただの偶然かもしれませんが、 全曲の総時間が７３分５２秒、つまり約７４分なんですね。 そのあたりは「７０４歩」と関係あるのかなー、と。考え過ぎでしょうか。
121:kirika 2007/10/05(金) 13:50:37 ID:81QEYhWS 皆様、初めまして。kirikaと申します。 実はブックレットを見ながら『黄昏の賢者』を聴いていて、ちょっと思ったことがあります。 『風車』から始まる賢者の“助言”（だと個人的には思っています）の通りに「しあわせに〜」の“伝言”を並べ替えると、 “屋根裏”へ行く“伝言”になのは既に皆さんがご存知の通りです。 実はこの二つの伝言、地平線の旅人（＝ブックレットを持っている私たち）でなければ解けないんです。 『朝と夜の物語』から『１１文字の伝言』までの１１曲に一文字ずつ“伝言”が隠れているわけですが、 “文章として”視覚的にわかる形（０３０１とか）で存在しています。 しかし、イヴェールが双子が見つけてきた物語（ロマン）を宝石を通して映像として見ている（見えざる腕のＰＶのように）ならば、 この散りばめられた“伝言”に気づくことは出来ません。双子がその物語（ロマン）を語り聞かせている場合も同様でしょう。 それこそ、はっきり「しあわせに〜」と口に出されていない限りは。 つまり、この二つの伝言はイヴェールにというよりも、私たちに向けられて託されているようなのです。 私たち“旅人”から、イヴェールに伝えるようにと。 そのため私はこう考えています。 嘘吐きは賢者一人ではなく、その伝言をイヴェールに伝える私たち自身であると。 あくまで賢者はクロエに“助言”したに過ぎないのですから。 “屋根裏”への伝言の隠し方がかなり巧妙で、普通に聴いている限りでは気がつきませんよね。 まず目を引くのは『１１文字〜』の方ですしょう。 それこそ、賢者の言った順で“意図的に”並べ替えようなどと思わなければ。 そう考えると“伝言”のページの「ありがとう」と「さようなら」というメッセージ、 “屋根裏”でのイヴェールの台詞がすんなり通るような気がします。 ブックレットが何か別の形でイヴェールの手元にあれば彼にも伝言が伝わりますが、 そうなると“屋根裏”などでの「嘘を吐いたのは誰だ？」の台詞に矛盾が出てきそうな…… （“伝言”を書き残したものに向けて、という解釈もありだと思います） 色々と纏まってないような気がしますが、長文失礼しました。
122:名も無きローラン 2007/10/09(火) 01:22:19 ID:Y+vX3MKu >>Arnearthianさん 賢者の服、確かに普通にその格好で歩いてると目立ちそうですよね。 でもライブやPVは陛下ではなく別の演出家が演出してるので必ずしも関係あるとはいえなさそうです。もちろん陛下は助言しているでしょうが。 ちなみに陛下の服は『漂流してきた』（という設定な）のでボロボロだそうです。 ラジオ番組でそう仰っていたように聞きました。 でもこの設定は賢者にはあわなさそうですね
123:小唄 2007/10/09(火) 17:58:09 ID:Fz9NXS++ サヴァンがノエルの書いた戯曲の登場人物であり 虚構の人物だとするならば、真に嘘をついているのは ノエルと言うことになりませんかね……？ まぁ、でもそれはノエルが『宝石』のノエルだったらですけどね……

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