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【Roman】10.黄昏の賢者 【考察】

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59:大黒 2006/11/27(月) 00:48 >>58misatchさｎ そうでしたか。無知を晒してしまって恥ずかしい クロエ(仮名)が子供を生むのを迷う理由を３つあげてますが４つめとして 母親自身が子供を産む意志がない(レイプされて出来た子供等)を上げたいと思います 君が来た朝を後悔するなら…更なる痛みを産むべきではない… とありますがRomanにおいて一般的に朝というのは生の時間として扱われてます その朝を後悔するからにはそれだけの理由があるのではないでしょうか そして君が行く夜を肯定するなら…ともあります。夜は死の時間とされてますがココではやや拡大解釈して苦痛の時間ととらえます レイプというのはいうまでもなく女性にとっては最大の苦痛です。ましてや子供ができてしまってはなおの事でしょう それでもその事を受け入れ子供を産むというのはかなり勇気のいる決断ではないでしょうか そして賢者も「もう心は決まったようだね。ならば胸を張ってお行きなさい」といってるところからやはりクロエ(仮名)は子供を産む決意をしたのではないでしょうか
60:ゆず 2006/11/27(月) 01:09 賢者が、お嬢さんのことをわざわざ「クロエ」と名前で呼んでいること。 それはつまり、お嬢さんの名前、誰なのかということが重要･･･意味のあることだということですよね。 名前だと思うと、出会って間もないのにこんな風に名前を呼んでくれる賢者さんにときめきます･･･ってのは置いておいて（笑） もしここで名前を呼ばずに「お嬢さん」としか言わなかったら、 SHの作品にはこの「お嬢さん」に該当する人がたくさんいるので･･･膨大な数の解釈になるでしょうね。 というわけで、私はこの女性はHiverの母親になる人なのかな、と思っています。 ところで最後の若本さんのセリフ。 若本さんは見えざる腕で赤髪のローラン役をやっていらっしゃいますが、この役は関係ないのでしょうかね？ この男性は誰なのでしょう･･･
61:如月 2006/11/27(月) 06:56 単純な数式ってYieldの3-1＋1-2のことですかねえ？　ﾜｶﾗﾝ
62:くみや 2006/11/27(月) 14:49 はじめまして。 君が来た朝を…と君が行く夜を…は、クロエが自分の生をどう思っているかだと思いました。 自分が生まれてきたことを後悔するなら、子供も後悔するだろう（＝痛み）。 いつかは死んでしまうことを肯定できるなら、子供もその限りある生を愛するだろう、と。 妊娠したことが「来た朝」という考えはなかったので、こちらを読んで目からウロコでした。 単純な数式については賢者が示した例（？）のごとく各曲の登場人物を数えようとしたんですが 生死不明の方が多く撃沈しました…
63:siro 2006/11/27(月) 16:59 >>58misatchさん 生まれた日、っていうのが妥当かと思うのですが… 曲中に「冬の朝」が二回あったのでそれぞれが別の日の事かな？と それなら時間を決定できるかなーと考えまして。 うーん、でも…我ながら微妙だ…
64:憐 2006/11/27(月) 17:37 最初から読ませていただきましたが、やはり賢者がクリストフである確立が高いと思いました。完全に私の推測ですが＾＾； これも勝手な推測ですが、先祖代々この名前で生き続けているとしたら辻褄は合うと思います。 恐らくそれはありえませんが（汗） そして違うにしても、クリストフが「Roman」に関係していると思います。 その理由は、クリストフの本名が 「Christophe Jean-Jacques Saint-Laurent」であり、Laurentが入っていることからまさか…と推測しました。 皆様の話を切ってしまって申し訳ありません。
65:misatch 2006/11/27(月) 19:06 ＞siroさん 　私も「生まれてきた日」のつもりで言ったんですが……なんか話がかみ合いませんね（汗） 　多分、私たちの言葉遣いの癖がかみ合わなくて同じこと言ってるのにお互い違うと勘違いしたんだと思います。申し訳ない。 ＞大黒さん 　ああー、そのケースを忘れていた（汗） 　となると、「母親になる自信がない」などを私は社会的理由に分類していたのですが、これと暴行を受けた結果の妊娠であることなどを含めて「心因的理由」としておきましょうか。 　あと、曲中の時系列整理のための一助として、人間の妊娠期間と人工妊娠中絶についてと、そこから新たに出てきた仮説を一つ。 　長くなるので切ってこの下に投稿します。
66:misatch 2006/11/27(月) 19:07 　フランスの数え方がどうかはわからないですが、日本の数え方は習慣的に月数は「かぞえ」で、受胎した時を「妊娠一ヶ月」とします。ところが法制度上とかでは「満」で数える場合もあり、ややこしいので以下は特に明記しなければ「数え」、明記しているものは「満」だと思ってください。 妊娠０週（妊娠１ヶ月）……胎児の影も形も無し。両親はまだなにもしていない 妊娠４週（妊娠２ヶ月）……受胎。計画妊娠であればこの時点で「妊娠の可能性」に気づく 妊娠８週（妊娠３ヶ月）……大抵の母親が妊娠に気づく（月経が止まるため） 妊娠12週………………………これ以降に中絶すると死亡届が必要 妊娠22週未満…………………日本の法制度で人工妊娠中絶が可能な期限 妊娠満38〜44週（十ヶ月）…正規産 　ジャケットイラストのクロエをよく見ると少しお腹が出ているようにも見えるので、中絶を考えるならギリギリの時期なのかもしれません。 　それまでの3〜4ヶ月悩み続けたか、それまでは産むつもりでいたとすると、身ごもって出ていった金髪ローランの恋人にも繋がります。また、お腹が大きくなってから病気が発覚したとか、検診で子どもの障害が発覚したとかもあり得ます。 　また、上記と前回の書き込みの「迷う理由」のうち、法的に中絶の理由として認められているのは「経済的理由」「医学的理由」と、「心因的理由」のうちの「暴行もしくは脅迫によって抵抗もしくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの」です。 　クロエの生きる社会でどのような制度となっているのか正確にはわかりませんが、人間の体の仕組みはおなじでしょうから中絶可能時期などは現代日本と同じようなものでしょう。 　だとすると、その環境から受けるプレッシャーも相当なものだと思われます。 　そして「産むべきか産まざるべきか」という歌詞からはクロエの選択肢はこの二つと思われがちですが、「11文字の伝言」を併せて聴くともう一つ選択肢があることに気づきました。 「伝言」の深見さんの語りの後ろで日高さんが「ごめんなさい」「さようなら」「ありがとう」という台詞を言うところ、何かが水に落ちるような、「ドボン」みたいな音が聞こえませんか？ 　最初、入水自殺かと思って歌詞の内容（そばで見守れないのが無念＝離れることを望んでいない）から否定したんですが、「クロエが思い詰めた結果、身ごもったまま自殺する」という可能性もなきにしもあらずなのでは……？ 　この場合、身ごもった母が自殺することは「伝言」の歌詞全般、「賢者」の最後の賢者とクロエのやりとりと矛盾しますが、屋根裏やブックレットで示唆されているように「誰かが嘘を吐いている」のだとしたら、ここでクロエが嘘を吐いていることも考えられます。 　また「行き止まり」とかイヴェールが生まれるの死ぬのということから、クロエ＝イヴェールの母だとすると 現実……クロエはイヴェールを身ごもって自殺。イヴェールは産まれる前に死ぬ 嘘１……クロエの「イヴェールが生まれる」嘘 嘘２……クロエの「賢者」に対する態度、返答 　となりませんでしょうか？ 　他の曲の人物との関連でこれと矛盾しながらも捨てきれない仮説もあるので、これだけ長々と書いて穴も多いと思いますが……その辺はどなたかツッコミお願いします。考えがあんまり長くなると、誰かにツッコんでもらって返答考えるのが一番効率いいのですよね（苦笑）
67:siro 2006/11/27(月) 19:18 misatchさんすみませんぐだぐだで…！ これはもう「１１文字の伝言」の方の考察ですが… 「それは冬の朝」の方が妊娠発覚で 「寒い冬の朝」が生まれた日かな という話でした… 寒い〜の方だけ産声（多分）が聞えるので。（歌詞に存在するからかもしれませんが （…これでも噛み合ってなかったら本当に申し訳なく） しかしこれは時間がギリギリな上、 「クロエ（仮）の妊娠が幸福なものであった場合」限定の話です。
68:大黒 2006/11/27(月) 23:11 >>66misatch さん イヴェールが死ぬとなると朝と夜の物語ででている「さあ、いっておいで」の台詞は誰をさすんでしょうか 私はイヴェールだと思うんですが… それに１１文字の伝言でも産声が聞こえるところから考えて、これがクロエの歌だとすればクロエは子供を産んだと思いますよ ここでいう『愚かな母』というのは様々な理由で幸せな状態で産んでやれなかった事への謝罪だと思います 日高さんのごめんなさいや有り難うも同じではないでしょうか？ もしクロエが自殺したとしたら『嗚呼…傍で歩みを見守れな0102のが無念』とあるように赤ちゃんを産んで母としての勤めを果たした後だと思います

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