下
Sacrifice統合質問スレッド【ネタバレ注意】
18:つばさ 2008/01/27(日) 01:07:53 ID:9A7O3erl [himoris@hotmail.com] Sacrifice=良いことのために何かを犠牲にするまたは犠牲になること。そして良いことを起こす、または悪いことを断ち切るために、神の前に生贄を捧げる儀式。この物語において、「Sacrifice」とは何を意味するのでしょうか? 妹が村人の犠牲になったと考えるのが一番自然。でも、私はそれだけではないと思います。このSacrificeの主人公は姉。私は姉にとってのSacrificeの意味を考えたいのです。 神に愛され、生まれつき幸せだった妹。誰からも愛される妹。妹は障害者であるという説もあるようですが、私はそうは思いません。姉はそれを妬ましく思い、さらに自分を惨めに思い、妹への嫉妬で苦しむのです。障害のある妹であれば、いくら美しくてかわいがられても、自分が健常であることに救いを見出すでしょうし、ここまで苦しむでしょうか?私は、その逆で、妹は姉にそんなささやかな救いの余地も与えないほど、どこからどこまで完璧な存在だったと思うのです。妹は文字通り、神に愛されて生まれた子。生まれつき神の子として村人から崇められ、恐れられる存在だったのではないでしょうか。だから、「一人では何もできない可愛い天使」。生まれたときから崇められ、妹が何かしようとすると、誰もが手伝ったのでしょう。 もう一つの鍵は今際の時の母の言葉。 「妹は他人とは違うから お姉ちゃんが助けてあげてね。」 死ぬ寸前まで母が気にかけ、言わなければならなかった「違い」。それはとても大きな「違い」。 村人から崇められる娘と一緒にいて、この母親は毎日どういう気持ちだったでしょう。 自分の子としてかわいいながらも、神の子として恐れ多く、また人間を超越する気味の悪い存在。恐らく、姉と同様、母親も心の中に沸き起こる様々な暗い気持ちに葛藤したことでしょう。 神の子とちやほやされているうちは、姉が助ける必要も無いでしょう。しかし、母親は、娘に対する異常なまでの村人の崇拝の行く末、娘の将来に大きな不安を感じていたのです。 妹が高熱で倒れた、それは神の子を身ごもったときだったのではないでしょうか。 そして、この母親はいち早くそれに気が付いたはずです。 その日から母親はそれをひた隠しにしたのでしょう。 娘を守りながらも、心のどこかでは信じられない。 そうこうするうち、急に自分が病に倒れる。 これは神の罰に違いない。主よ、私はあなたの子を信じ、守ることができなかった。 母親は、自分が果たせなかった役割をもう一人の娘に託します。 母親の死により、姉妹の境遇も変わります。 貧しいながらも片寄せ合って暮らすのは、村人が妹に距離を置き始めたから。 神の子の母親が突然死んだ違和感。そして目には見えない妹の変化。 男たちは優しかったが、女たちは次第に冷たくなっていく。 彼女たちは、きっと妹の変化に敏感に気づいていったに違いありません。 ある夜、妹の妊娠が明るみに出ます。 神の御子を宿したと言っても誰も信じてくれません。 「あれだけ世話を焼いたのに、恩知らず。」 神父でさえ、悪魔といって怒声を浴びせます。そしてお腹の子供ごと火あぶり。 いくら敬虔なキリスト教でも、婚姻前に子供を身ごもっただけで火あぶりにはなりません。 それは妹が「人とは違う」絶大な存在だったから。 村人たちがこれまで信じ、尽くしてきたから。 その信仰を裏切った。実は魔女で悪魔の子をみごもったに違いない! 妹は、これまでも、村人たちにとって、愛するべきものであると同時に、恐れ、気味の悪いものだったでしょう。それがこの一件で、一転して憎むべきものに変わってしまったのです。 それでも妹は村人たちを許し、その罪を一身に引き受けて死んでいきます。最後に「ありがとう」という一言を残して。 姉は妹の死を悲しみ、村人を恨みました。しかし、それだけではありません。同時に別な感情もありました。 自分を殺す村人を許す妹、死ぬって時に礼を言うなんて、どこまでお人よしで、ばかなの?私はそんなあなたを守ってやることができなかった。母との約束を守れなかった。あなたは死んでまで私を惨めな思いで苦しめるの? 葛藤で苦しむ姉はそれを解き放つために、儀式を行う。 私は「違う」。村人とは違う。私は妹を信じる。悪いのはみな村人だ。 私は「違う」。妹とは違う。私は村人を許さない。 「あなた達」がやらないのなら、私がやる。 私は「あなた達」とは「違う」。そう、私が罰を与える。 心を覆い尽くす悲しみ、憎しみ、怒り、そしてこの狂った世界を断ち切るように荒れ狂う炎。奈落に落ちていく彼女。それが彼女にとってのSacrificeの本当の意味ではないでしょうか。 以上、長くてすみません。私の妄想と笑ってください。
19:SENA 2008/02/01(金) 00:55:46 ID:XwNVkow5 遅いと分かっていながら書き込みたい衝動に駆られました。 大分前に出ていた仮面の男と姉の関係について、です。 多分妹が火炙りにされたのは間違いないと思います。 しかし、妹と違って姉は『若女将を殴る』しかしていません。 確かに人を殴るのは悪いことですが、それだけで火炙りになるでしょうか? そこで私が考えたのは 『姉は若女将に殴りかかり、その返り討ちにあい、気絶。』 と言う筋です。 『断片的な記憶』とあるところから考えたのですが。 で、姉はそのまま教会の地下にでも監禁されたのではないかと。 多分処分を決めるまで、と言う感じの監禁だと思います。 ここで妹はすでに処刑(火炙り)にされているものと考えました。 その監禁されている時、仮面の男が登場。 村人は全員、教会で姉の処分について話し合い。 仮面の男は姉を教会の外へ連れ出すんです。 で、姉は教会に火を… この流れだと随分矛盾の点も出てきますが… それはともかく、この村に子供はいないのでしょうか? いくら村人全員の話し合いだと言っても (行為により)妊娠した女の子の姉の処分について 子供まで参加するでしょうか? もし、大人だけ教会に集まっていたのでしたら 子供たちは生き残った? 場違い発言、失礼しました。
20:しゅん 2008/03/24(月) 11:09:30 ID:CZRPlkKs 初書き込みすみません。 サンホラにどっぷりはまったしゅんと申します。 微妙に気になったので書き込みさせていただきます。ライブ映像を見て思ったのですが… 姉と思われる女性が火炙りにされてます…。ライブ映像は正確ではないとゆう話なのですが…あまりにも考えががらっと変わるので… 姉が若女将につかみかかるとありますが明らかに殴りかかってます。後ろから…。 そして引き面れ十字架に貼り付けにあう姉。若女将死んだ? 妹は自分のせいで人を殺して火炙りになった姉に「ありがとう」と言い放つ。 姉はあの子は優しい子だから自分を火炙りにした村人を許すだろうが自分は決して許さないからと言い死亡する。 そんな意味に見えました。姉は最後まで妹のSacrificeとなった? そう考えると妹が酷く見えますが、妹は姉に内緒で男と遊ぶような女だった。姉はその事を知らないでせっせと働く。 村の女達は何となく知っていたから姉に冷たくなった、逆に男は姉も良くしてやったらと下心を出して優しくなった。 微妙に妹を火炙りに抵抗があったので、妊婦を焼き殺す意味合いで。 すいません微妙に矛盾するとこありますね…。 変な意見失礼しました。
21:ロエル 2008/03/27(木) 19:05:12 ID:0WipVvSS な、なるほど・・・!!!姉が火あぶりになっちゃう系・・・! 大胆ですね。びっくりしました。 しゅんさんの書き込みのあとで揺るぎつつある考えを、ちょっとこの場で。 妹は障害者。絶世の美女。姉妹は母をなくし、貧しい暮らしをしていたが、男達は食事を分けてくれたり力仕事を手伝ってくれたり、優しくしてくれる。 けれど村の女たちは妹の美貌を疎んじて、冷たくなっていく。 そして事件がおこる。妹がみごもった子供の父親は誰なのか、村の大人が集まり議論する。 妹は仕立て屋の旦那を指す。若女将、「泥棒猫!」旦那、「身に覚えがないぞ!」 若女将と姉の乱闘が続くが、旦那、必死に弁解。 大人たちは、障害をもった娘より、男の方を信じてしまう。弱者である妹の方が犠牲にされる。 姉は復讐するため、大人たちが集まった場所(協会?)に火をつける。火は村全体に燃え広がり、子供たちまでもが犠牲に・・・。 長くなってすいませんでした。
22:スタ子 2008/04/03(木) 23:24:13 ID:IX1FcmHV えっと初めまして ざっと読んだので被っている点があるかもしれません ライブ映像を見て思ってたことです。 しゅんさんと同じで炙られたのは姉 題名が「Sacrifice(犠牲)」ですから 姉が妹の犠牲かなとか思ってます。 ただそれを思うと妹は何故姉を助けなかったんだという話になりますけど;; そして最初この曲を聞いたとき 妹は障害者ではなく神やら天使やら とにかくすごい特別な力を持った子なんだと思ってました。 だから大罪を犯した(妊娠した)としても殺せなかった 仕方なく生かしておく なら代わりに普通の人間である姉 若女将に掴みかかったこともあったから、と 女たちもちろん賛成。 男たちも賛成。 神父はどうでしょう。強姦には参加してないと考えいます。 ただの狂信者ですかね・・・ 罪を犯した妹は神に背いたと、それだけじゃないかな 長くてすみません 私の考えですので
23:通行人B 2008/04/07(月) 01:31:04 ID:fftv6l+C 初めまして。 私はやはり、火炙りに処されたのは妹ではないかと思います。 まず分かっている内容としては ・妹は障害者 ・姉は妹の為夜な夜な働いていて、気にかけるひまがあまりなかった ・村の男達が強姦行為をした ・姉は村人たちのリンチにあった(もしくは若女将の暴力を受けた) ・↑により、意識が朦朧としている時があった ということがあげられると思います。 妹が火炙りになったというのは 〜頭上を・・・ 〜純潔の・・・火炙りだ 〜最後にありがとうと言った という部分からそうではないかと思います。 頭上=リンチを受けた姉が見せしめ(もしくは村人達が妹とともに姉をどうしたらいいか聞くために)のため教会につれてこられ、地面に放って置かれる。 純潔の〜=地面に転がった姉の周りでの村人たちの会議。 (こんな感じでしょうか?) 『神の子が身ごもっただって!?』 『神の子ならば純潔のはずだろう!』 『純潔のうちに身ごもったというのか?まさかこの娘、マリア様のような処女懐胎では?』 (ここで妹に嫉妬する女達の反論があったと思う) 『そんなわけないわ!誰もガブリエルをみていないのよ!』 『お腹の子は、神の子などではないわ!』 『ではやはりただの人間の子か……』 (ここで村人たちの間で、 ・男側…自分達の仕業だとばれたらやばい ・女側…この機に乗じて、邪魔なこの女を始末してしまおう という暗黙の共通意識があったとおもいます よって……) 『馬鹿いうな!神の子に手など出す奴が何処にいる』 『そうだぞ、こんな子に……』 (男側/大嘘) 『悪魔の契りによって孕んだんじゃないのかしら?』 『そうよ!この子は神の教えに逆らったのだわ!』 (女側/策略) (そして、狂信者というかただ神を信じているだけの、村の現状をよく理解していない神父が、そういいたてる村人の意見だけを聞く。 そして、 ・神の子なのに教えに逆らった ・悪魔と交わった“妹”は生かしてはおけない という結論に達したのだと思います。 小さな村ではたぶん村長とかそれくらいの位置にいた神父のいうことに、みんなうなずきます。 結果的に神父を利用したととらえられると思います そして……) 『災いの種である、この娘は生かしては置けない! ……火炙りだ!』 (賛同する村人達) ということになったのではないかと。 あと、ぼかされてる ・姉と妹の父親 ・妹の腹の子の父親 ですが… これはあくまで妄想ですが、もしかしたら同一人物とかだったかも知れないと思いました。 というのは、妹の障害(おそらく知能的なもの)は、近親姦による子孫が続いたことによるものではないかと。 (同一人物ではないにしろ、小さな村では親戚関係だらけだったと思われます) 非常に嫌な想像ですが……閉じ気味な村ではそれすらもシステムとして存在させていたのかも。 それと、姉と妹の母親についても。 母親には障害がないようですが、夫の存在が描写されていないところから、この人も強姦の被害者とかだったのかなあ……と考えました。 つまりSacrificeは「母」「姉」「妹」と続いたのではないかと・・・? まあかなり突飛な考えではありますが。 長文失礼しました。
24:リューデル 2008/05/27(火) 21:34:57 ID:ocHV6zLE いつも拝見させていただいております。 私にもあたためてきた考えがありますので、書き込みをさせていただきます。 時間などの問題から、全てのレスを見ることが出来なかった為、意見が被っていることもあるかもしれませんが、そこは見逃していただけたら、と。 まず姉は、「無邪気な〜死んじゃえば良いのに」から、一人では何もできない知恵足らずな妹がいて、それなのに無邪気な笑顔から誰からも好かれる妹を妬んでいたのだと思われます。 そして自分の「死んじゃえば良いのに」という発言からか高熱を出して寝込んだ妹。 恐らくそれで妹のことを愛していると実感したんだと思います。 しかしやっと妹の熱が下がったと思ったら今度は母。 母が今際のときに残した「妹は他人とは違うから お姉ちゃんが助けてあげてね」 という言葉から、自分に責任感を感じます。 そして朝な夕な働く。その間に、妹は村の男たちからそういった行為を受けていたのだろうと思います。 私的に、神父もその行為に走ってしまったのかと。 当然、妹は妊娠。「残酷な仕打ち」とは妹の妊娠だと思います。 姉は「主が遣わし給うた 神の御子ではないのでしょうか?」と主張しているものの、本当は村人たちの行為に感付いていたのかと。 それは村の女たちも知っていたことで、妊娠してしまったときには怒りが爆発し、ついには仕立て屋の若女将が妹の頬を張り飛ばした…と。 妹に手を出されたことに頭に血が上った姉は、若女将に掴み掛かる。 その間(曲の中では男たちが口裏合わせをしているときに頬を張り飛ばしたようになっていますよね?)に神父やそのほかの男たちは口裏を合わせた。 男たちや、神父にとってそれは罪をなすりつけるのに都合の良いことだった。(姉が悪事を働いてくれれば、妹を味方する人も少なくなるだろう、みたいな) 補足ですが、当時、妻がいるのに他の女を犯すというのは死刑にもなる罪だったとか。 それで決まった判決は、 妹は身篭ったものの、村の男たちはそんなことをするはずがない。 姉は神の子だと言い張るが、誰もガブリエルを見てないじゃないか。 それならば、悪魔の子を身篭った(?)のか、それともお前は魔女!? どちらにしろ火炙りだ!!! というような。 妹は、足りない頭で考えて「姉が自分の為に頑張ってくれた」とでも思ったのではないでしょうか。 そして最期に「ありがとう」と言った。 村の男たちに犯され、悪魔の子を身篭ったのだと罵られ、挙句の果てに火炙りにまでされた妹。 それでも優しい妹だから、全てを赦すのでしょう。 「でも私は絶対赦さないからね…」 というようなところでしょうか。 そして、姉は村に火を放った。 しかし、ただその辺の民家に火をつけても村には燃え上がらないのでは? 昔はライターなどの便利なものもありませんし、火を持っていれば当然人目につくでしょうし…。 第一、少し燃え上がっただけで全員が消火にいくでしょうし、そんな簡単に上手くいくわけはないと思います。 そこで私が考えたのは、教会です。 同じ考えの方も何人がいらっしゃるようですが、その日村ではミサが行われていたのでは? それならその場から動けないほどの怪我や病気でも無い限り、皆教会に行くと思います。 姉が来ていないのも、妹の死亡に落ち込んでいると考えれば無理もないでしょう。 教会には大きな窓という窓も無いですし、(あるとしたらステンドグラスくらいでしょう)外から鍵を閉めて火を付ければ逃げられる人は居ないのでは、と。 長くなった上、文面もよくわかりませんね。すみません;; 少しでも皆さんの役に立てれば光栄です。 では、乱文失礼致しました。
25:緋色 2008/05/28(水) 21:05:31 ID:005r01t7 はじめまして、緋色といいます。 皆様のイロイロな意見を一気に読ませていただきました。 私の中のあいまいだった部分がより鮮明になり、 すごく参考になりました。 ここで、私が話題に上げたいのは、 このレス中盤ででてきた 「私は絶対に許さないから」 の、姉のセリフについてです。 実は、私は最初。 「でも、私は絶対に許さないから」 と、聞こえていたのですが、 「エル」と言っているように聞こえるとの事で 私も、もう一度。 注意深くスピーカーで聞いてみたところ・・・ 片方のスピーカーからは、 確かに「エル」と聞こえるのですが、 もう片方のスピーカーからは、 聞き取れない別の言葉が聞こえました。 そこで思ったのは、 もしかしたら、両スピーカーからのセリフは 「エル」の部分だけ、違うのではないか。 という考えです。 今までのアルバムなどにも、そのような仕掛けがあったので、 考えられなくもないと思うのですが・・・。 自分の家のスピーカーが壊れているわけでもなく、 CD事態が変なわけでもなく・・・。 私の耳がおかしいだけでしょうか(汗 この話題についての見解の方も 正確なものじゃなくていいので 教えていただけると幸いです。 長文失礼しました!(汗
26:yuma 2008/08/02(土) 11:57:21 ID:ZQAyda3W はじめまして。 お恥かしながら、私は最初 自分だけでは妹の知的障害説を思いつかなかったのですが、 言われてみれば いろいろな箇所の描写に納得です。 クラブ活動で中学校のころ養護学級の先輩の教室に入り浸っていたことがあるのですが、 確かに、無垢というか幼な気というか、毒気のない、独特の柔和な雰囲気の微笑みなんですよね。 本人が憐憫の目を向けている訳じゃなくても、こちらが黒い感情を抱いて悩んでいる時に 「どうしたの?」と心配する無邪気な顔を向けられると、なおさら自分の存在が惨めで 上目線から哀れみられてるような気分になるのも、解る気がします(私は直接そういう経験はないですけど…)。 妹がタイミングよく高熱を出したくだりは、もしかしたら知的障害だけでなく 若干 体が弱い面もあって、 普段からちょっとした体調の崩れで軽く寝込むこともちょくちょくあった?、と思ったりしました。 別にそうでなくて 本当にたまたまの発熱でもいいんですけど、あまりにもタイミング良すぎるかなと。 普段から時々寝込むことがあったなら、ちょうど姉が不平不満を漏らした翌日に発熱でも そんなに不思議ではないし、 でも姉は、自分が呪いの言葉を吐いた直後の急病だったので、「自分のせいだ、死んじゃうんじゃないか」と 罪の意識にさいなまれて恐怖する。結局、妹はすぐに快復したけれど、このきっかけで 今までの無理がたたった母が死去。 そんな後ろめたさもあったからこそ、遺言を肝に銘じて、妹を養うために朝夕 輪をかけて必死に働いたんじゃないかと思います。 姉はきっと、年頃でも色恋にかまけず(器量が悪くモテないと思ってるのもあって)ひたすら勤勉に働く ものすごく敬虔で、禁欲的かつ実直な娘だったんだと思います。 母子家庭の女所帯だったことも手伝って、男性に関しては やや潔癖症なところもあったのではないでしょうか。 そこへきて、ある日突然、男女の交わりなどとは全く無関係な所で生きてると思っていた"私の幼い無邪気な天使"の妊娠発覚。 そう考えると、「これは神の御子ではないのでしょうか!?」という姉の現実逃避も、あながち突飛な発想でもなかった気がします。 きっと何かの間違いだ、妹は穢れない可愛い天使だった、その天使が身籠ったのなら じゃあ神が遣わした子なんですよね!?、 ねぇ 神様、そうだと言って!、みたいな。 若女将の罵声を、理解できないといったふうで 表面を通り過ぎるように呆然と聞き流しながら 「気持ち悪い」という感想を持つのも、たぶん「売女」とか「淫乱」とか「うちの人をたぶらかして」とか 敬虔で潔癖な姉からすれば耳を塞ぎたくなるような、普段 耳にしない汚くいやらしい言葉が続けざまに飛び交い、 とても聞くに堪えない、本当にえづき上げそうになるような胸糞の悪い思いだったのでしょう。 しかも、それが"私の可愛い天使"に向けて浴びせかけられたものだとなると、到底 頭の中を整理しきれず すっかりパニックを起こし、混乱して 過熱でヒューズが飛んだように、他人事みたいな上の空で罵声が耳を通過して。 妹を見ていて、私はちょっと神殿娼婦のイメージと重なりました。 一種独特の雰囲気を持つ知的障害者が巫女の役割を担うというのは ありがちなパターンですし、 「聖なる処女」として、自分の恋愛感情とは関係なく 訪れた男を誰でも拒まず受け入れる、 そして、その結果 宿った子は、実際に誰の種であろうと、神の嫁として自分が「神から授かった子」というあたりの流れが。 「聖処女」の呼称は、「マリア様(=Saint Virgin)」ともリンクしますし。 もちろんキリスト教からすれば、そんなオリエントの異教の思想は邪道で、「悪魔の契り」「悪魔の子」ということになるんでしょうが。
27:名無しさん@パレード参加者 2008/08/12(火) 01:47:35 ID:N4J6kPLB 皆様の考えを見てるうちに私も・・・ 妹は ・障害者 ・知能、美貌、性格ともに美しい という最高の子であった その分姉は平凡な普通の少女 その気持ちはいつしか嫉妬に変わった 「死んじゃえばいいのに・・・」が現れ しかし本当に妹は高熱で寝込む この時代は医療も発達していなく ただでさえこの家族は貧しい 唯の高熱でも死に至る可能性 そしてこの高熱は自分の「願いのせいなのかもしれない」 と感じた姉はひたすら神様に懺悔した 懺悔の結果、妹は無事に回復 しかし薬などの医療品を買うために いつも以上働いた母が病に そして母はそのまま亡くなった そしてかなりの月日がたち 姉と妹は少女から女性へと成長した 今まで以上に貧しい暮らしだった でも、それでも幸せな暮らし 幼い頃の嫉妬はやがて誇りと感じていた 「こんなにも素敵な妹を持てて嬉しい!!」 しかしそれは妹の妊娠で壊れた 村人は妹を責め立てた 「何かの間違いだ!!」 姉が反論し続けても村人は信じない 神父までもが妹を責める その怒りから姉は若女将に掴み掛かった 姉は若女将を殺してしまった しかし姉は罪に問われなかった 妹が自分の罪、姉の罪すべておったからだ そして妹は姉の目の前で 火あぶりにされた・・・ 姉は妹を守れなかった気持ち 妹を責め続けた村人、神父 幸せを奪ったこの村すべて怨んだ そして姉は村人すべて火あぶりにして殺し 教会に火をつけた・・・・ 私が考えるのはこれですかね・・・・ 皆様の意見が欲しいです;;;
上
前
次
1-
新
書
写
板
AA
設
索
Sacrifice統合質問スレッド【ネタバレ注意】 http://gukko.net/i0ch/test/read.cgi/elysion/1194793417/l50