StarDust統合質問スレッド【ネタバレ注意】

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StarDust統合質問スレッド【ネタバレ注意】

4:ぐっこ＠管理人 ★ 2007/11/12(月) 00:19:54  ID:3Q/XQWjF
おそろいの服 - にゃも (2005年05月03日 23時51分49秒)
はじめまして。初めて投稿させていただきます。
私は、「彼」と「見知らぬ女」のおそろいの白い服はウェディングドレス＆白タキシードと解釈してました。
つまり、「女」が見たシーンは結婚式だと思ってます。幸せそうに寄り添うともありますし。
「女」のほうが「彼」にとって浮気だったのでは。
で、それを見た女が逆上。式場に乱入し「彼」殺害。
「彼」を殺したのはナイフで、最後の銃声は「見知らぬ女」に「女」が撃たれたものだとすれば、女の未練と楽園パレードに逝くことに納得がいく気がするのですが。
いかがでしょう？

余談。 - T.ヤマダ (2005年05月07日 07時00分55秒)
別に根拠はないんですが，
最後の銃声は警官の発砲だと思ってましたね，わたし。
かけつけた警官が彼女を撃ったと。

正直，銃を持って血まみれの男の前で絶叫してるサイコ女なんて
即座に撃つと思います（ﾏﾃ

（舞台設定が日本なら問題なんですが，ジャケ絵では金髪ブロンドさんですし，アメリカあたりでも全然問題ありません）

無題 - 永久 (2005年05月10日 09時48分44秒)
「○○でも構わない」のところは、「屑」で良いと思います。
スターダスト（星屑）の曲名通り、「屑でも構わない。星になれるなら」つまり、星屑と繋がりますからね。

〝首を絞めれば〟〝締まるに決まってるじゃない〟
これは普通に、ただ首を絞めていることを指しているような気が。
『首を絞める』これは行為。〝絞める〟という言葉はこれにしか当てはまりません。
では、首を絞めれば？　続く言葉は〝絞まるに決まってるじゃない〟とはならないでしょう。
（いや、なるかもしれませんが、〝絞めれば絞まる〟というのは語呂が悪……じゃなくて、なんかそういうのと似た感じの）
辞書でも、『絞まる』は『締まる』と同源ですし、〝首を絞めれば、首は締まる〟と、そのままの意味なのでは。

大体、性交の最中に首を絞めれば、女性器が締まるに『決まってるじゃない』と断定的なのが疑問ですから。
首を絞めれば締まるに決まってるじゃない。そんなこともわからないの？　とか。

右手の約束……婚約指輪って左手でしたっけ。じゃあ違いますね。

最後の銃声は、私は女性が仮面の男に発砲、もしくは仮面の男が女性に発砲したものだと思ってました（汗）
仮面の男って、ABYSSサイドのそれぞれのストーリーには無干渉なのでしょうか。あ、でもYieldで最後に連れ去ってますし……。

星屑に踊らされた女 - 藍 (2005年05月12日 17時26分45秒)
スタダ子さんの「首を絞めれば締まるに決まってるじゃない」という台詞ですが、
これはやはり二人の秘め事の様子、女性器の収縮をさしているのかと思います。

普段から彼女を人形扱いしたり、ちっぽけなプライドを満たす道具のように扱っていた彼ですから
ベットの中でも戯れで彼女の首を絞め、苦しむ彼女に対して淫乱だとか言って
冷たく罵っていたのではないでしょうか。

だからスタダ子さんは
「私が淫乱なのではなく、首を絞められたら締まるに決ってる。そんなこともわからないの？」
と言っているのではないかと思います。

普段の女性を人間として扱わない酷い態度や、ベッドの中での自分勝手な行為。
それでも彼を愛してしまったから耐えていたスタダ子さんだったけど、彼の浮気現場を目撃し
とうとう爆発。凶行にはしったのではないかと。
彼の浮気は殺害の原因ではなく「引き金」だったんじゃないかと思います。

しかし本当に考えれば考えるほど、この彼はクズですね。（汗）
星屑に踊らされた女＝クズな男に惚れてしまった女性という意味なのではと思います。

補足 - 藍 (2005年05月12日 17時49分27秒)
あと「星屑に踊らされた」にはまだ優しかった頃の彼との思い出を埋葬できず、
星屑が見せた過去の光（しあわせ）に踊らされた･･･という意味がありそうです。

私も最後の銃声はスタダ子さんの自殺だと思っています。
服がお揃いになれなかったので、せめて死に方だけでもお揃いに･･･と思ったのではないでしょうか。

やっぱり自殺だと思います。 - ゼロ (2005年05月16日 10時47分08秒)
僕は男の方についてはあまり考えたことがなかったのですが、みなさんの意見を拝見して、芸術家系の男なのかなという感想を抱きました。セックスを含む彼女への普段の扱いは普通のカップルのそれとは違いますよね。

男もとんでもない男なのですが、赤ドレスの女も精神的にかなり不安定だったのだと思います。

「走り出した衝動はもう止まらない」
浮気デート現場を目撃してしまい、しかも二人はペアルックだった。これは確かにショックだとは思いますが、普通は殺したりしません。美しい思い出に

「二人はもう永遠に一つにはなれないという事実・・・」
殺してしまえば二度と一緒にはなれないということも（宗教にもよるかもしれませんが）、殺す前にわかることです。でも狂気に取りつかれてわからなくなっていました。

狂気から覚めて、男を永遠に失ったことを知ると、絶望して自殺した。多分、こういうシンプルなお話だったのだと思います。

別府さんの議論から - ゼロ (2005年05月16日 11時19分15秒)
別府さんの議論に噛みつくわけではありません。別府さんの書き込みなさっていた以下の部分を手がかりにして意見を述べさせてください。

別府さんの書き込みからの引用
『それに、「失くした楽園(彼が居た現実)の夢を見る」程に未練は残っているようですし、何故なのよお、と感嘆までしてましたから、すっぱりと(彷徨い続けてましたし)「想い出を過去の光として埋葬」出来たとは思えません』

「失くした楽園（彼が居た現実）」という風に書いておられますが、彼が居た現実のどの部分なのでしょうか。
主人公にとり「彼が居た現実」は2種類あります。昔のラブラブだった頃の思い出と今のあんまりうまくいってない関係の二つです。
主人公が夢見ているのは前者だと思います。

ラブラブな関係を「永遠だと信じたりして」と歌っております。今男とうまくいってませんが、あの頃の関係を永遠だと信じずにはおられないものですから、主人公は男と関係を続けています。

見知らぬ女と寄り添い楽しそうにしている男の姿を目撃しますが、ちょうどこんな頃が主人公と男の間にも昔はあったのでしょう。

でも今男は見知らぬ女とそういう関係になっている。自分と男のラブラブ関係は過去のものになってしまったことを知ったのですが、受け入れられない主人公は暗い狂気につかれて殺してしまう。

「想い出を過去の光として埋葬できないかぎり」
ラブラブな想い出は「過去のもの」になってしまったんだと受け入れられないかぎり、という意味で、荒野をさまよい続けるというのは狂気にとりつかれた比ゆ表現だと思います。
楽園の絵本だったと思いますが、仮面の男の出現条件が書かれてあります。その条件を満たしたことを聴き手に教えるのが、「荒野をさまよい続けるだろう」の一文だと思います。

う～ん・・・ - にゃも (2005年05月16日 23時56分04秒)
ちょっと横槍を入れさせていただきます。
私は、ゼロさんとは逆に仮面の男が引き連れる楽園パレードは「思い出を過去の光として埋葬できない」人々の集団だと考えていました。
SterdustにしてもBaroqueにしても、皆さん未練たらたらみたいだし（＾－＾；
それを捻じ曲げてって感じで引き連れて行くのが仮面の男で、そのパレードがどこに逝くのかはわからないと。

スタダス子が認められないのはあくまで「彼と自分がおそろいではないこと」であって「見知らぬ女」のことはどうでも良いのでは？

無題 - タロイモ (2005年05月18日 23時58分56秒)
スタダ子自体不倫相手だったとかは？

無題 - ゼロ (2005年05月19日 10時51分51秒)
にゃもさんへ
一点目のパレード参加者がどういう人たちかという点ですが、僕はにゃもさんと同じ意見です（逆ではないと思います）。

仮面の男は暗い狂気にとらわれた少女の前に出現すると「エルの絵本」だったと思いますが明記されております。
stardustの場合、それはたとえば「思い出を過去の光として埋葬できない限り・・・」のくだりで表現されていると僕は思います。

二点目については、主人公が認められなかったのは、厳密には「彼が自分とおそろいではなく、見知らぬ女とおそろいだったこと」だと思います。
自分とおそろいでないだけなら、最近の二人の関係がそうだったはずです。決定的だったのは彼が他の女と「おそろい」になっていることを知ったからではないでしょうか。衝動のスィッチが入ったのはこの事件がきっかけなわけですから。
見知らぬ女そのものは主人公にとって明らかに眼中にありませんよね。その意味では僕はにゃもさんと同じ意見です。

タロイモさんへ
不倫説ですが、歌詞に不倫を示唆するような文言はなかったと思います。主人公こそが不倫の立場だったと考えることも可能であり、そうでないと考えることも可能ということになると思います。
証明も反証も不可能ですので、自由に解釈できる部分なのではないでしょうか（僕は不倫ではないと解釈していますが）。

にゃもさんへ - ゼロ (2005年05月19日 10時56分15秒)
たびたびすみません。
二点目の論点「彼が自分とおそろいではなく、見知らぬ女とおそろいだったこと」と書いたのは、
１「彼と自分がおそろいでないこと」
２「彼が他の女とおそろいだったこと」
の二つを合わせたものです。１つ目がにゃもさんのお考えでした。それプラス、２つ目を加える必要があるのではないかという意見でした。
書き方がややこしくて申し訳ありません。

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